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il y a 1 minute, Alexandrelepetit a dit :

A la différence que crocodile cherchais réellement a tuer luffy ^^

Des la première confrontation kaido a juste enfermé Luffy après lui avoir sévèrement botter les fesses ^^

Même la pourquoi kaido ne plonge pas pour achever luffy ? après tout il a juste a passer en forme dragon pour voler et puis il le dit lui même qu'il ferait mieux de l'achever alors pourquoi ne rien tenter ? 

Je commence a me demander si il veut réellement le tuer car il a pas tenté grand chose au final pour l'achever alors que crocodile il la transpercé en plein torse, il la enterré, la complètement déshydratée et laisser pour mort et il la même empoisonné pour le tuer et la kaido laisse juste luffy tomber dans le vide sans rien tenter ^^

Peut-être qu'on aura des éléments dans son futur flash-back, Kaido évoque régulièrement la mort et la manière de mourir notamment (Oden l'a t-il inspiré ?), est-ce qu'une partie de lui veut voir Luffy tenter à nouveau sa chance ? 

 

En tout cas j'attends avec impatience cette partie de l'histoire sur lui, ça devrait nous éclairer sur pas mal de choses en plus de nous donner un background fort intéressant (les Rocks, la défaite à God Valley, la main basse à mon sens préméditée depuis longtemps sur Wano, la relation avec Yamato etc... il y a de quoi faire !). 

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Big Mom est une ordure. Kaido se débarrasse de Luffy.

Très bon chapitre.

J´étais très circonspect sur les trois, quatre derniers chapitres et la tournure que prenait l´histoire. On semblait repartir sur un schéma classique de One Piece. Il faudra voir le prochain chapitre mais peut être qu´on aura des surprises au final.

 

  • Pouce en Bas 1

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Posted (edited)

 Ah ah ah, cette fin de chapitre !!! Jouissif ! J'aime énormément Luffy, mais quand je le vois perdre, ça me hype encore plus ! Hâte de voir le retour épique qui vient toujours après la cuisante défaite ! 😍

Je me demande si Luffy s'est servi du Gear 4. Tout porte à croire que non. Il a certainement dû penser pouvoir gagner avec seulement le Ryuo avancé enrobé de HdR pour une destruction interne plus profonde, mais ça n'a pas marché et Kaido l'a écrasé net !

 Après sa promesse de victoire, c'est quand-même bizarre de le voir perdre... Oda a vraiment tout fait pour que l'on croit en sa victoire, avec Zoro et Sanji convaincus de la victoire de leur capitaine, pour ensuite nous prendre à contre-pied avec un Kaido qui nous dit clairement "Vous avez vraiment cru que j'allais perdre ?!?".

 Hâte de voir la tête des deux hommes forts de Luffy quand ils verront Kaido descendre tranquillement et tout seul du toit !

 Je me doutais bien que cette bataille sur le toit n'était pas la dernière (je suis convaincu que la vraie bataille finale aura lieu à la capitale des fleurs), notamment parce que le combat de Luffy est toujours le dernier à finir, alors que là, la plupart des membres de son équipage n'ont pas encore leur match up, mais le dernier chapitre m'avait mis le doute, avec cette confiance affichée par Zoro et Sanji ! Cet arc est toujours aussi imprévisible, et j'aime ça !

 

 Par contre, le sort de Zeus est assez triste. Ça m'a fait de la peine pour lui, avec Big Mom, Prométhée et Napoléon qui se retournent contre lui ! Et Prométhée, dans toute sa stupidité, qui accuse à nouveau Zeus de n'avoir rien fait pour sauver BM ! Sans déconner, le mec était emprisonné, quoi !

Ce chapitre nous rappelle qu'on est dans l'acte 3, et je parie que tous ces petits moments dramatiques vont converger vers un drame ultime pour la fin de l'acte... Je mets une petite pièce sur l'arrivée d'Onigashima au-dessus de la capitale, avec une scène digne du final de la série V!

 

 Je ne pense pas non plus que Zeus soit mort... Par contre, je ne sais pas comment ça va se jouer entre lui, Héra et Nami !

Edited by Mahoumaru
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Chapitre assez sympa à lire en soi mais ... j’ai du mal à comprendre ou veux en venir oda avec tout ça . 
 

1) big mom, nami & Zeus . 
pourquoi ne pas avoir fait hera avant ? Pour laisser zeus avec nami des whole cake ? . A quoi bon toute cette storyline pour finir comme ça ? . 
 

2) ulti , pareil : à quoi ça sert ? La laisser se faire one shot par Yamato n’aurai t’il pas été plus simple et intéressant pour le rythme du récit ? . 
 

3) o lin / o tama et tout le sequel sur Okobore ? 
Je ne comprend pas ... 
 

4) luffy , kaido ? 
alors je vais le dire clairement . Je trouve ça bien que luffy perde ... 

 

mais ça pose malgré tout la question de l’intérêt de l’escalade initiale pour rejoindre kaido , si le combat ne s’y déroule finalement pas ? . 
 

5) éclipser ce combat , c’est rude ... je sais que c’est fait pour ménager le suspense et tout ..  mais bon . On pouvait s’en passer je trouve . 

 

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Il y a 1 heure, lorenzo von matterhorn a dit :

J'ai beaucoup aimé ce chapitre.

 

La partie sur Big Mom et son attaque combiné m'a fait forte impression. Correction en règle pour les dinos. Entrée marquante de Kidd.

Donc Tama a été prise par Big Mom et Zeus avalé. J'imagine que les prochains chapitres montrerons un Zeus manger Hera de l'intérieur et les mugi escorter Tama sur la scène pendant que Kidd (et Law) s'occupent de l'impératrice

J'ai vu beaucoup de théorie concernant Zeus. C'est vrai que je m'imagine pas non plus qu'il puisse disparaître, surtout après ce chapitre où il avoue aimé Nami. Après ça peut justement rajouter un côté dramatique mais je n'y crois pas, sa place est au côté de Nami (ou alors Nami vole le FDD de BIG MOM mais je n'y crois pas😅)

 

J'ai vu plusieurs solutions :

- Brook intervient  : @Happy92

- Zeus mange Héra de l'intérieur : @lorenzo von matterhorn

- Zeus s'est réfugié dans le bâton : @Lapinpigeon et @StorHeroes

 

Mais la dernière proposition m'intrigue et engendre une autre hypothèse : ce n'est pas Zeus en tant que nuage qui s'est réfugié dans le bâton, mais l'âme de Zeus qui animera le bâton

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@Shin-wara

 

1) Big Mom utilise sa propre âme, et donc sa propre espérance de vie pour créer des Homies de ce niveau, de ce fait, il est aisé de comprendre pourquoi elle n'a pas directement créé Hera. Elle se rendait à Wano pour se venger de Luffy, par la même occasion elle comptait récupérer Zeus, ce qu'elle a fait. 

 

Au final, la rivalité avec Prométhée a servi à délégitimer Zeus aux yeux de Mama, ce qui permet d'imaginer comment son retour vers Nami va se passer, je ne pense pas que ce soit terminé pour le nuage à casquette. 

 

2) Non je ne crois pas, nous introduire les Tobbi Roppo comme groupe d'élite et se servir d'Ulti uniquement comme faire-valoir de la puissance de Yamato aurait été très décevant. En plus, on parle de Zoans Antiques, il est clair que leur résistance est un facteur important de leur qualités, on ne s'en débarrasse pas comme ça, je pense d'ailleurs qu'Ulti va encore se relever mais être diminuée, ce qui accréditera sa future défaite (face à Nami ?). 

 

3) Je comprends pas trop ton interrogation ici ? Si c'est sur la relation Tama/Linlin, elle a déjà servi le scénario à quelques reprises jusque là (Udon, Big Mom qui "sauve" Nami et Usopp, une facette de la personnalité de BM...).

 

4) C'est à dire ? Tu penses que ce serait plus intéressant qu'il y ait un seul round et que Luffy batte Kaido du premier coup ? On a vu plein de choses intéressantes sur le toit, voir Luffy perdre ajoute au drama et permet d'autoriser le développement de ce qui se passe à l'intérieur du dôme. 

 

5) Sur ça, tous les combats de Luffy ou presque sont en partie ellipsés, on a pas vu 100% de Luffy vs Lucci ou Luffy vs Katakuri, c'est pas si gênant, OP a des combats longs, je pense pas que voir absolument tous les échanges soit un plus, surtout quand il se passe autant de choses autour. 

 

On aura quand même un nombre de pages énormes sur leur affrontement quand on fera le compte final. 

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Très bon chapitre encore, qui remet les pendules à l'heure, à plusieurs niveaux.

Déjà le titre, big mom's anarchy, mais j'ai lu aussi anarchy in the BM. Si c'est le cas, big up à la référence au titre des sex pistols Anarchy in the UK, surtout quand on connait le lien avec Kidd et ses attaques en punk, notamment le punk rotten... Dans tous les cas, ça résume bien le chaos dans le cerveau de big mom, Oda reste très cohérent dans son écriture de BM, en quelques chapitres il a tout résumé et nous a bien fait comprendre qu'avec BM... il n'y a rien à comprendre ! Pour ceux qui pestaient de voir qu'elle allait devenir une alliée des mugis, elle ne le sera jamais ! elle agit selon sa propre logique, la logique d'une gamine de 10 ans, psychopate, possessive, surpuissante, et rancunière. Son passif est trop lourd avec les mugis pour être effacé si facilement. Elle se fâche par rapport au traitement d'O Tama, mais elle est prête à la tuer dès que cette dernière tente de s'échapper de son contrôle.

En tout cas elle est impressionnante, en plus de ses capacité physiques, son fruit est tellement cheaté ... Bon courage à Kidd et surement Law, il ne faut pas sous-estimer les deux, surtout Kidd dont je sens la masterclass arriver avec lui aussi le HDR, même si cela sera surement insuffisant. De toute façon je ne la vois pas tomber comme ça, la clé sa défaite pour moi résidera dans la révélation de son histoire avec Mother Caramel, qui la fragilisera suffisamment pour la rendre accessible (comme le plan de Capone Bege mais à plus grande échelle), et je ne vois pas d'autre endroit qu'Elbaf pour que ça arrive.

Concernant Zeus, là aussi c'est très réussi, comment rendre pitoyable, attachant et héroique à la fois un simple nuage à casquette en 5 cases ... du grand art ! Je pense aussi qu'une partie de lui a survécu dans le climat tact, on le reverra, et si ce n'est pas le cas, c'est encore plus fort !

Et puis le panel final ! C'est ce que je prévoyais, à savoir un Luffy qui débloque un truc et qui rivalise un temps mais qui ne sera pas suffisant, et un 3ème round final mais bien plus tard, pour conclure l'arc en parallèle de la fin des combats secondaires. Les combats secondaires pas encore tous fixés, ça semblait impossible que l'affrontement actuel de Luffy et Kaido soit en phase finale. Concernant la phrase de Kaido sur Luffy et son nouveau pouvoir, j'ai plus l'impression que Luffy en ayant découvert le HDR infusé s'est emballé et a trop consommé de Haki justement. Ca donne l'impression qu'il tombe d'épuisement, et non pas projeté en dehors de l'île par un coup surpuissant. Un peu comme si kaido l'avait ramassé et jeté négligemment à la flotte. Quand Kaido dit qu'il a fait le con et qu'il aurait du couper la tête de Luffy et de la brandir en trophée (version anglaise), c'est justement parcequ'il se rend compte qu'il ne pourra pas fournir de preuve concrète de la mort de Luffy. Et tant qu'il n'auront pas de preuve de sa mort, ses camarades et les samourais continueront d'avoir foi en Luffy et en la victoire finale. En gros il vient de le jeter à la flotte et il se rend compte juste après que ça suffira sûrement pas à calmer les autres. Son détachement à parler des humains confirme un peu plus son appartenance à espèce différente.

Aucune idée de comment Luffy sera repéché, mais j'espère que ça ne se fera pas instantanément pour un retour direct sur le toit (par yamato, momo ou marco) car comme Zoro, il a besoin d'être sacrément retapé et reboosté moralement et le reste des combats doit continuer d'avancer en parallèle.

De toutes façons, pas de problème pour suivre son évolution, Momonosuke a l'appli "vivre card" sur son smartphone. 

La flotte de Luffy pourrait intervenir, tout comme le sous marin des hearts avec Beppo, qui doit suivre l'île. 

Ou alors, ça va faire délirium box, mais imaginez qu'il tombe à la mer et soit repéché par des rois des mers qui reconnaitraient en lui la volonté du D ! humm non, oubliez !

On verra bien, mais l'arc de Wano est loin d'être fini, et ça me va très bien.

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il y a 34 minutes, Shin-wara a dit :

mais ça pose malgré tout la question de l’intérêt de l’escalade initiale pour rejoindre kaido , si le combat ne s’y déroule finalement pas ?

Je te rejoins là-dessus.

On n'arrive pas à situer où l'action doit se passer . Beaucoup de gens ont parlé de Sanji qui ne faisait que des allers-retours mais si on rajoute que tout le monde redescend du toit...

C'est très perturbant et pas très agréable à lire. ça ne me donne la sensation que tout ce qui est en train de se dérouler ne sert à rien. Cela a beau être de la mise en place et être fait pour nous surprendre, c'est assez dérangeant de mon point de vue.

 

@Alexandrelepetit @Kobe81

J'ai vraiment du mal à voir Kaido comme un pur "méchant", à la manière de Crocodile à Alabasta, Ener ou même Doflamingo.

Pour moi le vrai méchant de l'arc c'était plus Orochi.

Cela ne rend pas du tout le personnage moins intéressant, au contraire. Je suis impatient de voir son flashback et de comprendre mieux le personnage.

Mais un antagoniste comme ça désamorce un tout petit peu les tensions, car il s'amuse/se fait plaisir et laisse une GRANDE place au retournement de situation.

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il y a 3 minutes, flying lezard a dit :

La flotte de Luffy pourrait intervenir, tout comme le sous marin des hearts avec Beppo, qui doit suivre l'île. 

 

Bepo et les deux autres sont sur Onigashima

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Ah oui? J étais persuadé qu ils étaient coincés dans le sous marin quand on voit l'ile décoller. D'ailleurs il attend quoi beppo, quand on voit le niveau des seconds de luffy et kidd qui se fight avec des empereurs et le niveau des meilleurs minks en sulong, on pourrait légitimement attendre des folies de la part de beppo. Surtout que le gars s est entraîné pendant des semaines sur zou... Vu l'ambition de law et son côté stratège, ce serait étonnant qu'il s'embarque dans le nouveau monde sans avoir au moins un gars niveau tobiroppo dans son équipage...

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En tout cas, Oda reste et restera imprévisible. Selon moi, le fait que Luffy soit K.O,  Zorro K.O est une transition pour qu'ils puissent récupérer leur PV. Kaido s'en ai rendu compte trop tard et je pense que les événements avenir nous donnera raison. Déjà qu'il avait vu l'ombre de xebec, shanks, dragon et Roger derrière Luffy. Quant à BM, elle reste une adulte dans le corps mais une enfant dans l'âme. Les enfants n'aime pas perdre. Elle n'a peut-être pas basculer du côté de mugis mais ses actes selon moi seront la cause d'une prise de bec avec Kaido et si cela se confirme, nos héros auront un peu de temps pour respirer encore et se ressourcer. J'aurais aimé que Zeus devienne un up de Nami mais il s'est fait dévorer. Un peu triste pour lui. Sinon, bien que le plan de promotheus a fonctionné, je pense que la friendzone l'attends aussi car il sera dessus vu le comportement d'Héra. Concernant Kid, bien qu'il ne fait pas le poids, je pense qu'il a besoin aussi de s'illustrer comme Luffy. Pour vu qu'il puisse éveiller son fruit. Ça serait cool. 

 

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Simples questions: combien de fois Luffy nous a déjà été montré avec des yeux blanc comme s'il était totalement hors combat depuis le début de ce combat? Et à chaque fois combien de temps était-il resté hors combat?

De même n'avons nous pas déjà vu une fin de chapitre ou Kaïdô tombe au sol avec des yeux blancs?

 

Car là je lis il a perdu, ou alors Kaïdô est devenu sérieux et il a fait un One Shot...

 

Déjà je dois avoir alors une autre définition du One Shot, car là je trouve que Kaïdô a mis du temps. Le One Shot il l'a fait à leur première rencontre, mais là non c'est pas pour moi un One Shot.

De même, dire qu'il vient de devenir sérieux, je pensais qu'il l'était depuis qu'il est passé en forme hybride?

 

Pourquoi je dis cela, car j'ai l'impression que beaucoup ne veulent pas voir Luffy gagner (limite parfois selon les messages je me demande si certains n'auraient pas pris un plus grand plaisir si Luffy était tué par Kaïdô et qu'Oda fasse de Kaïdô le nouveau roi des pirates?), mais dans presque tous ses combats nous suivons le même schéma.

Alors je lis bien que là en face c'est un adversaire plus fort, certes, mais Luffy lui aussi est plus fort, à croire que les choses avec Kaïdô doivent être figé dans le temps car l'auteur l'a introduit d'une façon différente. D'ailleurs souvent je lis que lors de son introduction il est dit le plus fort du monde (donc cela veut dire qu'il a déjà gagner face aux autres empereurs en face à face, sinon comment l'affirmer? Où est-ce juste un ressenti?

Néanmoins son introduction nous dit aussi qu'il a perdu 7 fois et j'aimerai bien savoir contre qui et là apparement c'est pas contre les autres empereurs, donc qui?

 

Enfin tout ça pour dire que je vois la suite comme Luffy récupérer et se réveiller aussitôt par quelqu'un (Yamato?), car là aussi un KO, c'est le gars qui ne se réveille pas pendant un long moment. D'ailleurs dès le début de l'attaque sur l'armée de Kaïdô, Appoo arrive à sonner Luffy pendant quelques secondes, choses qui sera pareil ici, tout comme il était out un moment face à Lucci, puis qui pensait qu'il gagnerait face à Doflamingo et encore pire face à Katakuri.

 

Moi ce que je retiens surtout, c'est que Kaïdô n'est pas si tranquille et je pense même qu'il se rend compte qu'il a fait une erreur. Le gars de par ses mots commence à douter, à regretter ses choix et l'avenir lui donnera sans aucun doute raison.

 

Pour la tension, le côté drama, je ne vois pas en quoi le fait que Luffy sera un court instant absent en rajoute? Oda n'a pas tuer en plus de 1000 chapitres, ou trop trop peu (BB et Ace), donc je doute qu'il le fasse là.

Moi de la tension dans ce manga je n'en ai jamais ressenti comme dans d'autres ou dès 10 chapitres il y a un personnage paraissant important qui y passe faisant vite comprendre que tout le monde peu y passer, mais One Piece ce n'est pas ça, donc j'ai du mal à voir comment il y aura plus de tension avec un Luffy écarté?

Moi ce qui m'intéresse ce n'est pas untel va t-il gagné ou perdre, mais plutôt comment va t-il gagné.

 

Après cette mise à l'écart de Luffy fait que l'auteur se rallonge un peu son travail, car hors mis 3 Mugis, les autres n'ont pas encore leur combat, donc c'est autant de chapitres pour les mettre en place et les combats ne seront pas commencés, donc je me dis que nous ne sommes pas prêt de voir la fin de cet acte, ou plus simplement de cette guerre.

Il aurait été mieux qu'une fois les 5 SN face aux deux Yonkou, l'auteur fasse l'impasse sur ce beau monde et mette en place et conclu les autres combats et à la fin revenir sur le 5 vs 2, car là j'ai l'impression de revenir en arrière.

 

Puis quand on pense qu'un combat va avoir lieu (Nami vs Ulti), et bien non, donc si en plus l'auteur use de ce stratagème par la suite, je me dis que nous n'en avons vraiment pas fini avec la fioriture qu'est la mise en place et dans 15 chapitres je ne suis pas sur que le récit aura beaucoup plus avancé.

Sur ce point là le chapitre ne m'emballe pas de masses.

 

Donc oui Oda est imprévisible, mais est-ce toujours une bonne chose? Car là hors mis rallonger, j'ai du mal à saisir et notamment l'action pour arriver jusqu'au toit ou c'était déjà pas très court...

 

La partie avec BM était intéressante pour voir la combinaison de ses armes, ainsi que le fait que là elle n'a plus d'ami(e)s à sauver. L'intervention de Kid est aussi bonne, par contre il faudra qu'il trouve un moyen pour bloquer/anéantir les homies de BM, car là il est seul contre 4 vu que chaque homies a sa faculté de réflexion, c'est pas de simple armes.

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Chapitre meilleur que le précédent , l'intrigue ridicule avec Zeus semble être enfin bouclé on a la perte de membres importants chez les cents bêtes et les combats semblent tous être dessiné sauf pour Sanji, espérons que le choix de son adversaire ne prendre pas trop de chapitre. 

Luffy malgré son power up n'a pas du tout était de taille face à Kaido ce qui est inquiètant, l'empereur a l'air bcp trop fort la future résolution de l'arc fait vraiment peur. 

 

Je vais revenir sur la partie avec BM, elle est rempli de facilités et d'incohérences déjà le cas de Zeus n'aurait jamais dû durer aussi longtemps, on a aucune idée de pourquoi BM n'a pas juste repris son âme au moment de la trahison, Moria a un fruit demon similaire et il lui suffisait d'un claquements de doigt pour retirer les ombres de tous ses zombies, BM devrait pouvoir en faire de même surtout que là ce n'est pas l'âme d'une personne tierce c'est la sienne et au pire il aurait pu utiliser son stay or life sur Zeus, donc même si j'ai dit précédemment que l'intrigue avec Zeus me semblait terminer j'ai encore un gros doute malheureusement. 

Un autre problème avec Big Mom c'est son comportement qui change au gré du scénario, qu'est-ce qui empêchait BM de laser Nami juste après Ulti, rien mais elle a préféré taper la discute avec Zeus et ses homies, à la base elle est à Wa pour se venger de l'humiliation subi à WCI mais cela doit être sa 4ème altercation avec des mugi et ils n'ont même pas eu une petite égratignure, elle a fait beaucoup plus de dégâts à l'équipage de Kaido maintenant en 2 chapitre que à l'alliance lorsqu'elle était encore "alliée" à Kaido. La tournure de l'histoire autour de Big Mom ne me gêne pas dans le fond elle juste fait de manière grossière et sans subtilité comme le scénario en général depuis le début de la saga Wa. 

 

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Il y a 2 heures, Kobe81 a dit :

Big Mom utilise sa propre âme, et donc sa propre espérance de vie pour créer des Homies de ce niveau, de ce fait, il est aisé de comprendre pourquoi elle n'a pas directement créé Hera. Elle se rendait à Wano pour se venger de Luffy, par la même occasion elle comptait récupérer Zeus, ce qu'elle a fait. 

 

Au final, la rivalité avec Prométhée a servi à délégitimer Zeus aux yeux de Mama, ce qui permet d'imaginer comment son retour vers Nami va se passer, je ne pense pas que ce soit terminé pour le nuage à casquette. 

L’explication logistique est effectivement valable. 
mais d’un point du scénario qu’elle est la plus value ? Pourquoi tout ce  mic Mac ? . En quoi cela a t’il ajouté quelque chose à l’histoire ? 
 

après comme tu le dis , peut être que ce n’est qu’une graine annonciatrice d’un autre développement du nuage . Wait & see . 

Il y a 2 heures, Kobe81 a dit :

2) Non je ne crois pas, nous introduire les Tobbi Roppo comme groupe d'élite et se servir d'Ulti uniquement comme faire-valoir de la puissance de Yamato aurait été très décevant. En plus, on parle de Zoans Antiques, il est clair que leur résistance est un facteur important de leur qualités, on ne s'en débarrasse pas comme ça, je pense d'ailleurs qu'Ulti va encore se relever mais être diminuée, ce qui accréditera sa future défaite (face à Nami ?). 

ça après c’est une histoire de choix d’écriture . 
Voir un personnage «  hyper » servir de chair à canon pour en hyper un autre , n’est pas quelque chose de rare dans les shonen . 
donc , voir ulti se faire balayer par un perso de la frange supérieur ne m’aurait personnellement posé aucun problème .  A partir du moment où son rôle narratif est clôturé . ( ça fait quand même une 20 ene de chapitre que ce perso ne raconte absolument rien , selon moi ) . 

Il y a 2 heures, Kobe81 a dit :

3) Je comprends pas trop ton interrogation ici ? Si c'est sur la relation Tama/Linlin, elle a déjà servi le scénario à quelques reprises jusque là (Udon, Big Mom qui "sauve" Nami et Usopp, une facette de la personnalité de BM...).

Je ne comprend pas l’interet d’avoir créer cette bipolarité de big mom , si elle n’est pas exploitée ensuite pour confronter le perso à des dilemmes moraux . 

en clair , j’aurai voulu qu’elle ne passe pas d’un extrême à l’autre toutes les 2 pages . 

 j’aurai voulu qu’elle ait une discutions avec tama pour justifier pourquoi selon elle les muggy sont mauvais , pourquoi tama ne devrai pas les suivre ..

 

Puis , voir tama lui répondre / la «  combattre » dans cette conception par le débat avant le nouveau «  hell turn » . 

Il y a 2 heures, Kobe81 a dit :

5) Sur ça, tous les combats de Luffy ou presque sont en partie ellipsés, on a pas vu 100% de Luffy vs Lucci ou Luffy vs Katakuri, c'est pas si gênant, OP a des combats longs, je pense pas que voir absolument tous les échanges soit un plus, surtout quand il se passe autant de choses autour. 

 

On aura quand même un nombre de pages énormes sur leur affrontement quand on fera le compte final. 

Le decoupage du combat me laisse justement sur ma faim ... 

 

je trouve que les tournants majeur sont plus intéressant à l’image . 
j’aurai voulu voir pourquoi kaido n’a pas tranché la gorge de luffy , plutôt que de le voir regretter de ne pas l’avoir fait . 
A l’inverse , toutes les pages en gear 4 auront été à mes yeux , parfaitement inutiles à l’écran ( a cause du mécanisme du ryo avancé , tte en projection externe ) . Puisque pas justifier d’un intérêt scenaristique . 

Edited by Shin-wara

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il y a 3 minutes, Shin-wara a dit :

après comme tu le dis , peut être que ce n’est qu’une graine annonciatrice d’un autre développement du nuage . Wait & see .

Ouais comme tu dis Wait and See, apres tout sa , je suis sur qu'il va se passer qq chose encore avec Zeux, meme si il a l'air Out pour l 'instant

Je trouve comme meme triste que Big Mom abandonne la partie d elle meme la plus sympathique comme quand elle étais enfant

pour finir du coté obscur de la Force

La j aurais moins d état d ame a la voir se faire battre si c est le cas

il y a 6 minutes, Shin-wara a dit :

en clair , j’aurai voulu qu’elle ne passe pas d’un extrême à l’autre toutes les 2 pages . 
c’est à dire qu’ici , j’aurai voulu qu’elle ait une discutions avec tama pour justifier pourquoi selon elle les muggy sont mauvais , pourquoi tama ne devrai pas les suivre .. Et voir tama lui répondre / la «  combattre » dans cette conception par le débat avant le nouveau «  hell turn » . 

C est clair que c est du rapide cette bipolarité, dommage qu elle n écoute personne ou seulement en mode Hell (qui corresponds a Promothée pour moi)

 

il y a 8 minutes, Shin-wara a dit :

Voir un personnage «  hyper » servir de chair à canon pour en hyper un autre , n’est pas quelque chose de rare dans les shonen

Oui Ulti et Page One , on servis a démontrer la puissance de Big Mom et pourquoi c est un empereur meme si elle gaffe en mode Zeux parfois

Elle a pris  chere sur le forum alors que c est sa facette la plus sympathique

la Big Mom horrible qui ravage tout, moi je m en fous

 

C est vraiment le chapitre de pourquoi se sont des empereurs

d 'ailleurs en un sens on ne peut  qu etre Admiratif des 5 Supernova du toit qui se sont bien battus

et on peut estimé un peu plus leur force combatitive (celle qui permet de changer une situation)

du coup j'attends de voir ce que va donné le combat de Kid car on a pas vus beaucoup combattre Big Mom

Kid a pris cher aussi sur le forum parfois, alors que c est un personnage tres puissant quand on compare les prestations contre Big Mom de Queen, Ulti et Page One

 

les gens sont parfois trop impatient et s attendent a des miracles alors que c est une empereur

On le vois avec le Ko de Luffy

 sa annonce un regain d intensité

Kaido c est pris un assault surprise des FR, un team up des FR, un team up des 5 Supernovas, et un duel Full Haki contre Luffy, et le gars est toujours bien portant

Moi je revise mes appréciations sur ce qu il faut pour etre un empereur la, Luffy a un défault Crucial qui est le manque d expérieur de plusieurs années de combat

Il va devoir trouver qq chose qui compense

 

le dernier debout seras le vainqueur ,c est un combat de pirates

Wait and See

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Bon nami aura essayé , si elle avait eu zeus peut être qu'elle aura pu battre Ulti . 

 

Pauvre petit zeus T-T , je pense qu'on le reverra et deviendra pour de bon le familier de Nami . 

 

Donc luffy a perdue , d'après Kaido il a eu quand même chaud et regrette de pas lui avoir coupé la tête et il a bien raison . 

 

Bon c'est le schéma classique après , comme pour arlong , crocodile / doffy , katakuri etc , luffy va se posé 5 min et revenir à la charge après 

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Posted (edited)
il y a 24 minutes, yuffie a dit :

Kaido c est pris un assault surprise des FR, un team up des FR, un team up des 5 Supernovas, et un duel Full Haki contre Luffy, et le gars est toujours bien portant

Moi je revise mes appréciations sur ce qu il faut pour etre un empereur la, Luffy a un défault Crucial qui est le manque d expérieur de plusieurs années de combat

Il va devoir trouver qq chose qui compense

Ce déficit d'expérience par rapport à ses adversaires, Luffy l'a toujours eu, il compense par le fait qu'il progresse à une vitesse anormale et qu'il apprend toujours d'une défaite. Surement qu'il aura trouver quelque chose quand il retrouvera Kaido.

 

Sinon chapitre assez décevant pour moi, l'intrigue de Zeus trouve une finalité assez décevante, ainsi que le clash de Nami et Ulti ou en 2 pages tu comprends qu'elle a pas du tout le niveau pour la vaincre (je pensais vraiment le contraire, au moins au niveau de la puissance de son clima tact). Nami est destiné à jouer un rôle de soutient j'ai l'impression, au moins elle a encore montré qu'elle en a dans le ventre dans les moments important.

 

Edited by Young gun

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Voilà qui remet les pendules à l heure concernant Luffy et Kaido. Je suis satisfait que le 1vs1 se solde par une défaite de Luffy. Non pas que je j aime pas Luffy mais juste pour la cohérence. J ai bien aimé le passage avec les homies, on en sait plus. Bin mom toujours bridée devant les mugis par soucis de scénario, c est logique. Du coup, obligée de se mettre en valeur en dégommant deux tobiroppos… Chapitre appréciable. Maintenant comment va revenir Luffy et quand? Telles sont les questions.

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Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

L’explication logistique est effectivement valable. 
mais d’un point du scénario qu’elle est la plus value ? Pourquoi tout ce  mic Mac ? . En quoi cela a t’il ajouté quelque chose à l’histoire ? 
 

après comme tu le dis , peut être que ce n’est qu’une graine annonciatrice d’un autre développement du nuage . Wait & see

Et bien donner un power-up à Nami sans maltraiter Big Mom. Si elle se faisait simplement voler une arme comme Zeus, ça paraîtrait ridicule vu le pedigree du personnage, par contre si elle le rejette c'est différent. 

 

Et si Zeus est amené à en quelque sorte faire partie de l'équipage, ça lui fait un petit développement et lui donne un côté attachant. Personnellement il m'a fait de la peine sur ce chapitre. 

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

ça après c’est une histoire de choix d’écriture . 
Voir un personnage «  hyper » servir de chair à canon pour en hyper un autre , n’est pas quelque chose de rare dans les shonen . 
donc , voir ulti se faire balayer par un perso de la frange supérieur ne m’aurait personnellement posé aucun problème .  A partir du moment où son rôle narratif est clôturé . ( ça fait quand même une 20 ene de chapitre que ce perso ne raconte absolument rien , selon moi ) . 

Possible, mais vu comme elle est mise en avant, ça aurait donné un goût d'inachevé. C'est sans doute le futur adversaire de Nami, donc si c'est le cas, ça se justifie. 

 

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

Je ne comprend pas l’interet d’avoir créer cette bipolarité de big mom , si elle n’est pas exploitée ensuite pour confronter le perso à des dilemmes moraux . 

en clair , j’aurai voulu qu’elle ne passe pas d’un extrême à l’autre toutes les 2 pages . 

 j’aurai voulu qu’elle ait une discutions avec tama pour justifier pourquoi selon elle les muggy sont mauvais , pourquoi tama ne devrai pas les suivre ..

 

Puis , voir tama lui répondre / la «  combattre » dans cette conception par le débat avant le nouveau «  hell turn » . 

Je vois, mais ce personnage là n'est pas Big Mom. C'est une dictatrice qui a sa propre forme de logique et qui agit selon elle, ce n'est pas quelqu'un qui se justifie, encore moins devant une mioche de 8 ans ! 

 

Ça me permet d'ailleurs d'évoquer une facette de sa personnalité : on ne trahit pas sa confiance sans en subir les conséquences, peu importe la personne.

 

On a pu le voir avec Lola, Perospero, Moscato qui sont ses enfants, Zeus qui est sa création et donc même Tama qui est une enfant qui a son affection. On l'a même vu destituer Snack de son rang de Général Sucré parce qu'il avait perdu. Soit on marche avec elle, soit on paie, il aurait été surprenant qu'elle s'explique sur ses faits et gestes alors que pour elle tout coule de source : ils sont en travers de son chemin.

 

On voit qu'elle a aussi une rancune tenace contre Kid après qu'il l'ait jeté par dessus bord, elle est comme ça. 

Edited by Kobe81
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Un chapitre sympa mais sans plus, BM qui démolit Ulti, c'était assez prévisible et même assez jouissif (les jeunes de nos jours je vous jure :p), j'ai bien aimé le combo qui semble se référer aux micro-ondes, la scène m'a fait clairement penser à Kizaru lorsqu'il a atomisé Hawkins pré ellipse avec un coup de laser tranchant mais en plus tape à l'oeil et puissant j'imagine, vu qu'on parle d'un combo 3 homies pour le coup, franchement ça me dérange pas qu'Ulti soit battu de cette manière, elle ne faisait pas le poids face à BM, se que j'aurais trouvé étrange au contraire c'est le fait qu'elle puisse résister un moment face à la Yonko, elle ne démérite pas puisqu'elle est battu par une attaque combo dévastateur .. Pour le cas Nami j'en suis aussi content, elle a eu son moment de gloire, une survivance qui a fait qu'elle était déterminé à neutraliser Ulti malgré sa faiblesse, elle a placé un bon coup à cette dernière mais c'était insuffisant, en même temps cela aurait été vraiment incohérent que Nami puisse vaincre un personnage comme Ulti, on ne parle pas de la première venue non plus .. J'aime assez les changements éclairs de BM, ça apporte une touche de fantaisie, d'imprévisibilité au récit, Oda manie assez bien la chose, à voir de quoi sera capable Kid face à BM, parce que la scène de son intervention était plutôt classe mais il s'agit d'une intervention surprise, qui n'aura au final eu aucun impact sur BM, si elle commence à se lâcher Kid ou pas Kid il finira au tapis comme Ulti ..  Personnellement j'attends pas grand chose de ce duel car pour moi Kid n'est pas un personnage à la hauteur d'une BM dans le manga que j'apprécie énormément, donc j'espère qu'Oda ne fera pas l'erreur du deus ex Kid qui parvient à mettre en grosse difficulté la vieille !! Zeus qui meurt de façon honorable et qui nous fait un petit mea culpa envers Nami, c'est mignon !! Est -il vraiment mort ?? Je sens aussi un truc pas net dans cette histoire, peut être que la personnalité de Zeus ou l'âme qui l'a compose prendra le dessus sur celle d'Hera et un retour du petit nuage se fera après tout, tout peut arriver avec les homies et Mama !! Bien vu @Joker13 mdrrr le fait que Prométhée dise qu'il voulait une petite amie me fait penser à notre échange de la dernière fois 😂  Prométhée se permet même de mordre la nouvelle mais quel dragueur ce Prométhée, lui manque plus que les lunettes de soleils et les abdos et il coche toutes les cases du gros lourdingue qu'on retrouve tous sur les plages l'été aha, le pire s'est qu'il se fait bien rembarrer le pauvre, bref Prométhée tu finis dans la friendzone ^^' 

 

On a aussi un léger retour sur le duel Kaidou et Luffy, plus que le K.O, c'est l'attitude de Kaidou que me fascine dans cette scène, on a limite l'impression que ça le fait chier de devoir tuer Luffy, on a l'impression qu'il ne voulait pas en arriver à un point aussi critique, ou, il va devoir découper en morceau un adversaire qui a gagné son estime,  juste pour annihiler toute motivation dans le camps adversaire mais aussi pour ne pas faire hésiter les hommes de son propre camps, ça sous entends qu'il en faudrait peu pour que les hommes de Kaidou se ligue contre lui, mais plus énorme encore, c'est qu'on a limite l'impression que Kaidou va chialer, et qu'il s'interroge sur la manière de penser des humains  ^^' Ainsi j'évoque l'autre point qui me fait tilte dans son monologue, il dit "que les humains n'abandonnent jamais", Oda confirme une fois de plus que Kaidou n'est pas humain, j'espère un développement futur plus poussé de l'antagoniste principal de cette saga, peut être un flashback sur les jeunes années etc de Kaidou, le temps que Luffy refasse surface .. Je trouve que ce monologue humanise énormément Kaidou qui semble un peu déboussolé par les événements, son côté pleurnichard et dépressif refait surface dans cette scène  .. 

 

A voir ou veut en venir Oda, ce duel est plutôt plaisant, je suis assez content du fait que l'auteur remette un peu les pendules à l'heure avec un Luffy qui ne tient pas la route encore pour égaliser Kaidou, il me semble qu'Oda a dit qu'il avait trouvé une idée originale pour défaire Kaidou, que Luffy ne le battra pas de manière classique, la théorie d'une Yamato qui indiquerait un point faible me parait pas si dingue que ça, j'espère une confrontation solo entre la fille et le père, ceci peut mener à un développement intéressant de part et d'autre, Yamato n'est pas sensé savoir que Luffy tombe du toit, elle se dirige là bas donc forcément père et fille vont avoir une petite discussion .. J'attends avec impatiente ce face à face entre Yamato et Kaidou, je me demande comment réagira Kaidou en voyant sa fille, va t-il tenter de la convaincre de le suivre, gueuler sur elle à cause de sa trahison, la neutraliser sans ménagement sans la tuer ??  Du côté de Yamato les reproches sont là et je vois cette dernière foncer sur son père pour le frapper, comme un enfant qui en a gros sur le coeur, la larme au coin de l'oeil ^^' 

Edited by Aizen_Canna
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J'ai bien aimé ce chapitre 👍

 

 

Nami et Big Mom vs Ulti

Enfin une attaque non électrique de Nami. Ça fait plaisir, même si elle n’a pas été concluante. Si cela avait un énième « thunderbolt machin », je pense que j’aurais fait une crise cardiaque.

L’attaque de Big Mom, quant à elle, varie par rapport au coup porté à Page One, et illustre l'éventail de son arsenal offensif.

 

Ulti est down, je ne la vois pas se relever dans l’immédiat pour se relancer à la poursuite de Nami et Co (cela serait beaucoup trop répétitif de toute manière). J’espère que Nami a pris des notes et s’inspirera de ce qui s’est passé pour l’affrontement contre Ulti qui n’est que remis à plus tard.

 

 

L’anarchie

Le mélodrame Zeus aurait-il gagné à être raccourci/simplifié ? A chaud, j’ai trouvé que cette partie alourdissait le chapitre pour rien. Mais ensuite je me suis dit que finalement elle collait bien à la tonalité « Big Mom » adoptée par Oda au cours des récentes semaines, et donc restait cohérente par rapport à l'existant.

 

Le revirement de Big Mom est soudain et constitue une bonne conclusion (et j’espère que c’est bien une conclusion) à cet épisode d’instabilité psychiatrique. A présent, on va enfin pouvoir se concentrer sur l’aspect purement combat.

 

PS : juste un pressentiment, je sens que les memes seront flores sur Prométhée et Hera.

 

 

Le sauvetage de Kidd

Intervention spectaculaire, qui atteint l’objectif de sauver Nami, Usopp et Tama (dette envers Luffy repayée, il n'y avait pas d'autre raison pour laquelle il ferait le chevalier), mais peu efficace en termes de dégâts, comme quasiment toutes ses attaques jusque-là.

Il a l’air peu enclin à recevoir une quelconque aide extérieure, l’accueil réservé à Law risque d’être joyeux (même si in fine il aura bien besoin de son aide).

 

Il semble que le corps à corps ne mènera Kidd nulle part, j’espère donc qu’il n’en usera pas trop, et que ce seront les fruits qui prédomineront (on a encore quasiment rien vu côté Kidd, donc ça devrait bien se passer).

 

 

Conclusion, suite pour Luffy, suite pour l’arc

Le parallèle avec le combat contre Crocodile se poursuit. Après une première défaite qui permet à Luffy d’appréhender l’écart initial de niveau, ce dernier trouve un outil qui lui permet de mettre son adversaire en difficulté. Une deuxième défaite intervient alors et interrompt sa progression.

Comportement intéressant de Kaido.

 

L’île s’est possiblement suffisamment déplacée pour que Luffy ne tombe pas à l’eau mais sur de la terre ferme (perso, j’ai pas trop envie qu’il soit recueilli par le navire de Big Mom). Cela laisse un grand nombre de possibilités quant à l’endroit où il va atterrir.

 

Une interruption générale semble se dessiner avant l’acte 4. D’une manière ou d’une autre la chute de Luffy sera annoncée à tous, ce qui interrompra la mêlée. Cela permettra à ceux qui n’ont actuellement pas d’adversaires ou qui ne sont pas en état de combattre d’avoir leurs combats plus tard, sans avoir à les insérer de manière forcée. Bientôt les flashbacks pour montrer l’issue des combats en cours, à la suite de quoi l’acte 4 pourra démarrer.

Edited by Kurowara
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Il y a 1 heure, Kobe81 a dit :

Et bien donner un power-up à Nami sans maltraiter Big Mom. Si elle se faisait simplement voler une arme comme Zeus, ça paraîtrait ridicule vu le pedigree du personnage, par contre si elle le rejette c'est différent. 

Oda aurai très bien pu faire ça des whole cake . 
Des la première fois que nami a prit le contrôle de zeus . 
le côté capricieux de big mom se prêtait à ça . 

J’ai conscience que c’est très subjectif mais encore une fois .. je ne vois pas la valeur ajoutée de toute cette storyline . De capture , liberation , rejet , reprise ? du nuage ... 

si big mom l’avait rejeté directement , ça aurai amplement suffit a mes yeux .

 

pour ulti => 

Ça pourra s’entendre si a l’avenir oda nous monte un vrai combat on screen contre nami . 
En revanche , si il se contente de nous montrer un petit échange comme il le fait d’habitude ... mouais ...

 

Pour big mom tu as raison . 
mais c’était selon moi tout l’intérêt d’introduire une facette o lin en elle ... 

et vu que c’est elle , à travers le mode «  mother » qui réagit à tama . 
j’aurai trouvé ça plus cool , si justement à l’inverse de son autre personnalité . Elle avait montré la bienveillance totale d’une petite fille qui veut garder sa copine pour elle ( quitte à criser ensuite parce qu’elle ne veut pas )

Il y a 1 heure, Kobe81 a dit :
Edited by Shin-wara

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J'imagine luffy tomber sur le bâteau de Moria et revenir en tant que Nightmare Luffy 

 

Bon c'est que un fantasme, mais c'est quelque chose que j'aimerais bien revoir quand même. 

 

OU alors Luffy revient avec une arme, mais ça mettonerai c'est pas son style 

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Dans la continuité du précédent. Nul nul et nul.

10 pages sur un combat et du bla bla inintéressant. Un nouvel homie qui n'offre aucun ninteret à part remplir des cases. Namie qui fait du sentiment avec un truc dont elle s'est servie 10 min y a 50 chapitres. Le tout pour clôturer une course poursuite qui dure depuis 15 chapitres et remettre le combat avec kidd qui avait déjà démarré.

La fin du combat, on a rien vu. A croire qu'au final il n'y a rien à voir. La sauce one pièce a décidément plus aucune saveur.

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il y a une heure, Shin-wara a dit :

Oda aurai très bien pu faire ça des whole cake . 
Des la première fois que nami a prit le contrôle de zeus . 
le côté capricieux de big mom se prêtait à ça . 

J’ai conscience que c’est très subjectif mais encore une fois .. je ne vois pas la valeur ajoutée de toute cette storyline . De capture , liberation , rejet , reprise ? du nuage ... 

si big mom l’avait rejeté directement , ça aurai amplement suffit a mes yeux .

Peut être pour faire évoluer le personnage de zeus .

A whole cake zeus a quitté big mom juste par caprice et gourmandise pas très fiable, du moins pas assez pour faire partie des mugiwara il y avait en plus le risque qu'il retourne sa veste en cas de nouvelle rencontres avec big mom ce qu'il c'est précisément passé a onigashima, le rejet de big mom et la réaction de nami lui ont fait comprendre les conséquences de son comportement et il a décidé quit a mourir d'agir pour la  première fois selon un choix qu'il aura fait et de son point de vue pour la dernière fois vue qu'il est persuadé que sa mort approche , le personnage de zeus a évolué, pris ces responsabilités et essayer de sauver nami au détriment de sa propre survie, ce qui a rétablis la relation entre lui et nami. 

Cette évolution prendra tout son sens si il survie et rejoint nami par la suite, ce n'est plus uniquement un sale gosse égocentrique qui ce laisse guider par sa gourmandise mais un personnage qui a pris une ferme résolution et qui met sa vie en jeux pour aller au bout de cette résolution, un personnage devenu digne de rejoindre les mugiwara en devenant le "soutien " de nami. 

Par contre si je me plante et qu'il meurt ça ferait effectivement beaucoup de développement juste pour ajouter du drama et faire que  sa mort soit plus touchante 

Edited by Alexandrelepetit
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