[Sondage] Sondages One Piece : la guerre des fans

[One Pig]

Que Luffy soit mis en avant en terme de niveau, ce sera toujours le cas vis-à-vis de ses rivaux; il est le héros et sera SdP. C'est aussi celui qui a affronté le plus d'épreuves (car si on me dit que les autres SN ont fait mieux que lui, niveau parcours, je veux bien vous pendre)..

En revanche, pourquoi enterrer ses rivaux ds cet arc ?

Qu'ils soient alliés, ou non, quand Luffy sera un SDP "mûr" (donc, post-fin de manga), il y aura très vraisemblablement des légendes parmi ses contemporains, qui ne seront pas si éloignés que ça de lui.

Il ne me semble pas que Roger et BB étaient éloignés, ni Garp, Sengoku, Shiki...

 

P.S. : désolé, je n'ai pas eu le temps de lire avant, ce n'est qu'un avis.

Modifié 24 mars 2021 par Pig Daddy

[Mahoumaru]

-- Résultats du septième sondage --

- Big Mom sera vaincue à Wano ? (proposé par Natsu) -

Révélation

 

- Luffy a définitivement largué l’ensemble des supernovas en termes de puissance ? (proposé par Natsu) -

Révélation

 

- Les calamités de Kaido sont plus puissants que les Sweet Commander de Big Mom ? (proposé par Natsu) -

Révélation

 

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Les questions du sondage actuel:

Acte 7:

- Tout ce qu’on voit dans l’anime est-il "canon" ? (proposé par Natsu)

- Entre le manga et l'anime, quel est le meilleur support pour visualiser les aventures de Luffy jusqu'à la pré-ellipse ? (proposé par I shiro)

- Avec le manga, est-ce que les SBS, les interviews d’Oda, les databooks, les Vivre Card, les OP Magazine et les One Piece Log peuvent être considérés comme des sources officielles pour trancher les sujets qui divisent ? (proposé par Natsu)

 

Première tentative de notifications générales au lancement des sondages :

/!\ Si vous n'êtes pas à jour sur le manga, ne lisez pas les commentaires afin d'éviter les spoils! Vous pouvez aller directement voter (rassurez-vous, il n'y a pas de spoils au niveau des questions de ce sondage!)

 

@Az12qs, @Bel-ami D La Hyène, @Benodjigit, @Camoosito, @Crocodile, @Dark Itachi, @FakirBleu, @Famille Blond, @Gutsberserker, @Hadoz0r, @Hajrudin, @I shiro, @JaGaN, @John Iboga, @Juzi, @Kaizoku Kecha, @Katacurry, @KingNemesis, @Kobe81, @Kokomi The Princess (Othy), @Krueger_, @Kurowara, @Mika, @Mounzei, @N0NE, @Natsũ, @Nova762, @Onizuka Gintoki, @Opa., @Orochimaruf, @Peorth, @Pig Daddy, @PtiCrayon, @Setna, @Shin-wara, @Silver Claw, @Suncas, @Tensa, @Teramir, @Thalie, @Uryel, @XavDiez, @eneeeeeeeeeeeeeer, @ilbi, @lorenzo von matterhorn, @switchmo, @xKakashi

 

 Bon votes à tous! 🙃

 

P.S. Encore une fois, si vous avez une question que vous aimeriez soumettre au sondage, n'hésitez pas.

P.S. 2 Alors, si vous votez et que plus tard, à travers des discussion ou je ne sais pour quelle autre raison, vous changez d'avis avant la fin du sondage, faites le moi savoir. Je ne peux malheureusement pas modifier le vote (si quelqu'un sait si c'est possible de changer le vote et comment, je suis toute ouïe), mais je peux essayer d'en prendre compte dans le commentaire du résultat.

Modifié 25 mars 2021 par Mahoumaru

[One Pig]

Oui, j'ai une question !

 

@Mahoumaru n'en a-t-il pas marre de citer tous les noms des forumeurs à la fin de son post ?

Réponses :

-Si, mais il ne sait pas qu'on peut faire un "copier-coller" à chaque fois...

-Si, mais il s'inflige une discipline très stricte d'entraînement des doigts, et de mémoire.

-Si, si !

-Non, il adore, et aimerait avoir plus de noms à citer !

 

Je t'aurais bien dit que ce topic était inutile, et que si tu avais des questions à poser, il suffisait de me demander...mais au vu de la tendance des réponses, je ne serai pas forcément représentatif...😅

 

Promis, je poserai de vraies questions quand je prendrai le temps de lire le topic, mais je vote quand même !

Très bonne idée, ce topic.

 

🙃

Modifié 25 mars 2021 par Pig Daddy

[Setna]

- Avec le manga, est-ce que les SBS, les interviews d’Oda, les databooks, les Vivre Card, les OP Magazine et les One Piece Log peuvent être considérés comme des sources officielles pour trancher les sujets qui divisent ? 

 

Je commence par cette question parce que c'est le plus complexe et subtile à approcher. La question, c'est celle de déterminer les informations qui sont canons ou non, c'est à dire à quel point ces diverses productions doivent être prisent en compte comme appartenant à l'univers One Piece. 

 

Une première approche est d'essayer de hiérarchiser la canonicité de ces divers supports. Le manga étant à la base de tout l'univers, ce serait lui qui serait tout en haut. L'auteur du manga étant la racine de tout ce qui suit, on peut se dire que ses propos sont au moins tout aussi canons (donc ça vaut pour les SBS et les interviews). Les databooks sont réalisés en coopération avec l'auteur / à partir de ses notes / sont relus par l'auteur, mais ils sont gérés par la Shueisha , et on ignore la part d'informations venant de l'auteur et la part d'informations ajoutées par d'autres sources. Les Vivre Card sont plus ou moins les databooks modernes, donc je les mettrai dans le même sac. L'implication d'Oda semble plus lointaine pour les OP Magazine et les One Piece Log, cependant il y a tout de même des informations venant de lui dedans. Autrement dit, en terme de canonicité, la hiérarchie que je ferai actuellement est : 

1. Manga, SBS, interview d'Oda

2. Databook, Vivre Card

3. One Piece Magazine, One Piece Log

On partir de ça, on pourrait se dire qu'en cas d'informations contradictoires, celle qui doit être considérée comme correcte est celle qui est la plus élevée dans la hiérarchisation de la canonicité. Par exemple, il est dit dans la Vivre Card de Shanks qu'il était Empereur lors du premier chapitre du manga, alors que dans le manga il est dit qu'il n'était pas Empereur. La conclusion qu'il faut prendre en compte, c'est que Shanks n'était pas Empereur. On peut donc adopter la position "c'est vrai jusqu'à ce que le contraire soit démontré" pour les informations dans chaque support, jusqu'à ce qu'un support aussi / plus canon dise le contraire. 

 

Cependant, même si ce type de raisonnement est absolument nécessaire pour constituer la base du raisonnement, il n'en est pas le bout. Et c'est là qu'arrive la deuxième approche qui est complémentaire à la première : pour juger de la canonicité d'informations dans les divers supports, il est certes nécessaire de prendre en compte la canonicité de ces supports, mais aussi le contexte dans lequel ces informations sont données. Par exemple, si Oda dit, en interview et au début de son œuvre, qu'il pense que son manga durera 10 ans, et que 10 ans plus tard le manga n'est toujours pas terminé et qu'un databook dit que le manga en a encore pour 5 ans, on peut affirmer que l'information dans le databook (moins canon) est plus crédible que celle de l'interview d'Oda (plus canon). Dans ce cas précis, deux éléments ont joués : la chronologie des informations, et la démonstration qu'une information au début canon est fausse. J'aimerai mettre au point une méthode précise et rigoureuse pour tenir compte de ces contextes, mais on peut toujours réfléchir à des configurations surprenantes, si bien que la méthode n'est jamais suffisamment précise. C'est pour ça que, pour le moment, je raisonne au cas par cas. Heureusement, la majorité du temps, il est très simple de savoir quelles informations doivent être considérées comme canon ou non. 

 

Alors, quelle est la meilleure réponse parmi celles proposées dans le sondage ? Je pense que c'est Oui.

 

- Tout ce qu’on voit dans l’anime est-il "canon" ?

Non. L'anime est un support encore moins canon que les One Piece Magazine et One Piece Log dans la mesure ou le nombre d'imprécisions, de décisions prises sans l'aval de Oda, et même d'éléments tout simplement non canons doivent être les plus importants. 

Ceci dit, ça amène à des développements plus intéressants en ce qui concerne les films. Par exemple, Oda a beaucoup participé pour le film Stampede, dont on sait qu'il ne se positionne pas dans la chronologie de l'univers du manga. Donc si on pose la question "Est-ce que le film est canon au manga ?", la réponse non ambiguë est non. Hors, si on reprécise la question, la réponse peut être drastiquement différente. Par exemple "Si on oublis le problème de chronologie, est-ce que les actions des personnages sont canon ?". Ca peut sembler être triché, mais concrètement, pour la question des rapports de force qui occupe pas mal d'espace sur ce forum, si on répond oui à cette question, ça veut dire que les performances des personnages sont canons. Et il y a des éléments pour répondre oui à cette question, donc ce n'est pas comme si la réponse était simple à donner. 

 

- Entre le manga et l'anime, quel est le meilleur support pour visualiser les aventures de Luffy jusqu'à la pré-ellipse ?

Je n'ai pratiquement pas regardé l'animé. Dernièrement, il y a eu pas mal de critiques quant au rythme très ralenti de l'animé depuis l'arc Dressrosa, car ils avaient beaucoup rattrapé le manga. Mais ça ne s'applique pas avant ellipse. Donc je ne sais pas, Je ne regarde pas l'anime. Mais il n'y a pas cette option de disponible pour cette question là, du coup c'est un peu compliqué. Je met la réponse la plus neutre, même si elle ne correspond pas à ce que je pense.

Modifié 25 mars 2021 par Setna

[Kobe81]

- Tout ce qu’on voit dans l’anime est-il "canon" ?

 

Non, clairement, et c'est dit par Oda, ce sont deux formats différents. Bien entendu, l'animé va adapter la quasi totalité de ce qu'on peut voir dans les chapitres et cherchera à rester fidèle au maximum, mais il y a forcément des libres interprétations et parfois de petites erreurs qui ne sont pas imputables à l’œuvre manga. 

 

- Entre le manga et l'anime, quel est le meilleur support pour visualiser les aventures de Luffy jusqu'à la pré-ellipse ?

 

J'ai voté pour le manga car pour moi c'est le meilleur support, mais j'ai commencé One Piece par l'animé ! Et honnêtement, il n'y a pas vraiment de bonne réponse, ce qu'apporte l'animé est important car il permet de mettre des couleurs sur les personnages, des voix surtout, de les rendre vivant et d'être accompagné par les OST aussi !

 

Il y a des moments que je préfère en animé et d'autres en manga, globalement je préfère le support papier mais les deux se complètent bien. L'animé pourrait globalement être meilleur car il souffre de lenteur (sujet plusieurs fois abordé évidemment) et a longtemps souffert aussi d'un manque d'applications (manque de moyens accordés ?), ce qui est quand même très dommage quand on parle d'un manga si populaire, il devrait avoir une adaptation à sa hauteur tout le temps. Néanmoins, l'arc Wano redore le blason avec un animé de qualité qui complète bien le manga qui laisse de plus en plus de place à l'interprétation pour pouvoir avancer dans sa trame, et on ne peut qu'espérer que ça continue comme ça.

 

- Avec le manga, est-ce que les SBS, les interviews d’Oda, les databooks, les Vivre Card, les OP Magazine et les One Piece Log peuvent être considérés comme des sources officielles pour trancher les sujets qui divisent ?

 

J'ai voté oui, mais il y a tout de même des sources qui ne se valent pas. Tout ce qui est SBS et interviews d'Oda doivent forcément être considérés comme des sources de premier plan, il s'agit de l'auteur de l’œuvre qui nous parle, il n'y a que lui qui puisse décider de ce qui se passe dans SON manga, donc si il dit que c'est vert, et bien c'est vert et il faut le prendre comme tel. Les databooks peuvent être pris en compte mais avec des pincettes car je ne suis pas totalement sûr qu'Oda soit derrière, les Vivre Cards, elles, semblent déjà plus fiables avec parfois des compléments d'informations, et nous savons qu'Oda est en partie derrière le projet.  Il me semble que les Magazine aussi sont des sources plutôt fiables en général, pour les OP Log aucune idée !

Modifié 25 mars 2021 par Kobe81

[Mahoumaru]

Changement de questions ce Lundi!!! (je sais, c'est plus court que d'habitude, mais je veux essayer d'aller un peu plus vite. Je verrai si le taux de participation chute ou pas avec ce groupe de questions)

 

Du coup, je notifie encore une fois ceux qui n'ont pas encore voté:

/!\ Si vous n'êtes pas à jour sur le manga, ne lisez pas les commentaires afin d'éviter les spoils! Vous pouvez aller directement voter (rassurez-vous, il n'y a pas de spoils au niveau des questions de ce sondage!)

 

@Az12qs, @Benodjigit, @Dark Itachi, @FakirBleu, @JaGaN, @John Iboga, @Juzi, @Kaizoku Kecha, @Krueger_, @Kurowara, @Mika, @Mounzei, @Natsũ, @Onizuka Gintoki, @PtiCrayon, @Shin-wara, @Teramir, @Thalie, @Uryel, @XavDiez, @eneeeeeeeeeeeeeer, @lorenzo von matterhorn, @switchmo, @xKakashi

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Prochaines questions: Annonce à venir.

Modifié 27 mars 2021 par Mahoumaru

[Peorth]

- Tout ce qu’on voit dans l’anime est-il "canon" ?

 

Non, tout ce que l'on voit dans l'anime n'est pas canon. Mais il nous permet de mieux visualiser les scènes du manga. Je sais que certains film ont été validés / créés par Oda et que certains personnages intronisés sont canons bien que je ne sache pas trop lesquels. Le manga sera bien retranscrit dans la série animé avec un peu plus de développement et de fluidité que sur la version papier (combat notamment), et même si désormais il y en a moins, voir plus du tout, les filers sont quand même là pour introniser certains films, crossover avec d'autres séries (Toriko DB) et évènements spéciaux (l'ère Edo). Mais ces derniers ne viendront jamais dans le manga.

 

 

- Entre le manga et l'anime, quel est le meilleur support pour visualiser les aventures de Luffy jusqu'à la pré-ellipse ?

 

J'ai eu un peu plus de mal avec cette question. Pour moi, ils sont complémentaires. J'aime beaucoup la version papier et elle est très importante. Mais grâce à l'anime, les personnages prennent "vie". Les seiyu font un travail remarquable et facilite l'immersion dans l’œuvre. On peut trouver un arc plat ou sans plus dans un manga mais que ce même arc soit sublimer dans l'animation grâce aux OST, les seiyu, la fludité de l'image, le développement plus complet de certaines scènes du manga (voir trop développé par moment). Bref Oda ne peut pas tout montrer / dessiner dans le manga, mais grâce à l'anime cela peut être corrigé. @Kobe81 le résume beaucoup mieux que moi d'ailleurs 😀  cf sa réponse 😅

D'où ma réponse: "Anime ou manga, du moment que c'est One Piece, c'est la même chose " car je trouvais les autres choix trop réducteurs 😅

 

 

- Avec le manga, est-ce que les SBS, les interviews d’Oda, les databooks, les Vivre Card, les OP Magazine et les One Piece Log peuvent être considérés comme des sources officielles pour trancher les sujets qui divisent ?

 

Je connais que les SBS et vue que c'est Oda lui même qui répond, je considère que c'est une source officielle 😃 pour les autres (data books, OP mag, One Piece Log) je ne connais pas donc, je ne peux pas me prononcer 😅

[Mahoumaru]

-- Résultats du huitième sondage --

 - Tout ce qu’on voit dans l’anime est-il "canon" ? (proposé par Natsu)

Révélation

 

- Entre le manga et l'anime, quel est le meilleur support pour visualiser les aventures de Luffy jusqu'à la pré-ellipse ? (proposé par I shiro)

Révélation

 

- Avec le manga, est-ce que les SBS, les interviews d’Oda, les databooks, les Vivre Card, les OP Magazine et les One Piece Log peuvent être considérés comme des sources officielles pour trancher les sujets qui divisent ? (proposé par Natsu)

Révélation

 

 Eh bien, le manga domine clairement les votes. Intéressant de noter que ce sondage-ci n'a pas divisé autant que ça les forumeurs. Néanmoins, je ne me serais pas attendu à des oui pour la question de la "canonicité" de l'animé. Ca veut dire que Batman est bel et bien surpuissant:

 

Non, je déconne! 😅 Je saisis juste l'occasion pour partager ce passage épique! 😅

 

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Nouvelles questions! A l'origine, les questions suivantes étaient censées être sur Sanji, mais j'ai pensé qu'il valait mieux le laisser se reposer un peu! Du coup, lumière sur Luffy et ses adversaires notables du NM!

Acte 8:

- Luffy et Doflamingo étaient aussi diminués l’un que l’autre ? (proposé par Natsu)

- Katakuri a laissé Luffy gagner ? (proposé par Natsu)

- Luffy a imaginé "Snakeman" pendant son combat contre Katakuri ? (proposé par Natsu)

 

Notifications générales au lancement :

/!\ Si vous n'êtes pas à jour sur le manga, ne lisez pas les commentaires afin d'éviter les spoils! Vous pouvez aller directement voter (rassurez-vous, il n'y a pas de spoils au niveau des questions de ce sondage!)

 

@Az12qs, @Bel-ami D La Hyène, @Benodjigit, @Camoosito, @Crocodile, @Dark Itachi, @FakirBleu, @Famille Blond, @Gutsberserker, @Hadoz0r, @Hajrudin, @I shiro, @JaGaN, @John Iboga, @Juzi, @Kaizoku Kecha, @Katacurry, @KingNemesis, @Kobe81, @Kokomi The Princess (Othy), @Krueger_, @Kurowara, @Mika, @Mounzei, @N0NE, @Natsũ, @Nova762, @Onizuka Gintoki, @Opa., @Orochimaruf, @Peorth, @Pig Daddy, @PtiCrayon, @Setna, @Shin-wara, @Silver Claw, @Suncas, @Tensa, @Teramir, @Thalie, @Uryel, @XavDiez, @eneeeeeeeeeeeeeer, @ilbi, @lorenzo von matterhorn, @switchmo, @xKakashi, @D.Hisoka

 

 Bon votes à tous! 🙃

 

P.S. Encore une fois, si vous avez une question que vous aimeriez soumettre au sondage, n'hésitez pas.

P.S. 2 Alors, si vous votez et que plus tard, à travers des discussion ou je ne sais pour quelle autre raison, vous changez d'avis avant la fin du sondage, faites le moi savoir. Je ne peux malheureusement pas modifier le vote (si quelqu'un sait si c'est possible de changer le vote et comment, je suis toute ouïe), mais je peux essayer d'en prendre compte dans le commentaire du résultat.

Modifié 30 mars 2021 par Mahoumaru

[Gutsberserker]

Alors je dirais que "Oui" car autant Dofla est pris pas mal de dégâts par Law, autant Luffy a enchaîné les combats avant d'en arriver à Dofla : notamment le Colisée avec Don Chinjao et les coups remplis de haki de Bellamy, puis Trebol... 

Bref, les deux avaient des raisons de ne pas être à 100% lors de leur affrontement final. 

 

Pour le combat face à Katakuri j'aurais aimé nuancé ma réponse mais ce qui se rapproche le plus de ce que je pense c'est "Non". 

En effet, j'ai quand même l'impression que c'est tant la puissance de Luffy que sa détermination qui ont eu raison de la fierté de Katakuri (jamais tombé sur le dos). Le combat était grandement en la faveur de Katakuri avant le G4 puis s'est équilibré, il s'est ensuite fait surprendre par le Snakeman donc je pense que la victoire de Luffy est légitime. 

 

Pour moi il avait déjà travaillé le Snakeman sur l'île aux animaux durant l'ellipse. Autant c'est un génie du combat autant il n'a à ma connaissance jamais inventé de technique pendant un combat. Le G2 et G3 par exemple sont le fruit une réflexion suite à sa rouste face à Aokiji, il ne les a pas inventés durant son combat face à Blueno. 

[Teramir]

Tout pareil que le vdd!

 

Luffy et Dofla étaient affaiblis autant l'un que l'autre. Luffy a pris des coups, utilisé son haki. Dofla a pris très cher sur une attaque. Si Dofla ne s'était pas "réparé" j'aurais dit avantage Luffy, mais il a su limiter les dégâts du Gama-Knife avec ses fils. Ener-style.

 

Katakuri n'a pas laissé Luffy gagner. Katakuri était un petit cran au-dessus pour tout, mais Luffy avait pour lui la fougue et la folie de la jeunesse, une détermination infaillible et surtout un potentiel, une marge de progression qu'il a su exploité/développé durant le combat. Katakuri n'a pas laissé Luffy gagner, il l'a "aidé" à progresser et à le surpasser. De peu certes, mais Luffy a gravi cette marche.

 

Non, Luffy avait déjà développé le Snakeman. Il maîtrise trop bien les techniques propres à cette forme pour nous l'avoir pondu comme ca.

[D.Hisoka]

- Luffy et Doflamingo étaient aussi diminués l’un que l’autre ? (proposé par Natsu)

 

Quand on compare leur adversaire on se rend compte que Luffy était de loin supérieur à tout ceux qu'il a croisé, et malgré le fait qu'il s'est pris des coup aucun de ceci ne sont assez important pour le gêner, où le ralentir. Si il perd du temps, et qu'il se prend ces coups c'est car il n'est absolument pas sérieux, et même si ils s'en prend relativement pas mal je suis convaincu qu'il aurait pu s'en prendre indéfiniment qu'il ne se serait pas écroulé. Alors que Dofla a réellement souffert de ces attaques, certes il a une technique qui compense mais je ne pense pas qu'elle le fait totalement. Je doute que s'il s'en était pris un autre il aurait pu tenir. 

 

- Katakuri a laissé Luffy gagner ? (proposé par Natsu)

Je ne pense pas, Katakuri est attaché à sa famille, c'est d'ailleurs ce qui le rend touchant, laisser un adversaire tel que Luffy le mettre KO et donc potentiellement laisser Luffy affronter ses frères serait illogique. 

Par contre je pense que Luffy était bien en dessous, il gagne car Katakuri lui laisse du temps, et qu'il ne veut pas gagner à tout prix. Il n'avait aucune raison de s'infliger un tel coup et donc aurait du gagner. 

        Katakuri à un esprit combattif et un sens de l'honneur très différents des autres pirates (hormis Kaido (c'est son papa🤞) il veut faire son combat seul et le gagner seul. Luffy en a rien a faire, Shanks, Big Mom, Kidd, Law etc etc 

Donc Katakuri ne l'a pas laissé gagner a proprement dit mais n'a pas tout fait pour l'éliminer

 

- Luffy a imaginé "Snakeman" pendant son combat contre Katakuri ? (proposé par Natsu)

I'm Batman 

[N0NE]

Pour la première question j’ai répondu que non, pour moi Dofla était plus abîmé.

Les deux ont combattus au préalable, mais seul Dofla a reçu une véritable blessure, le genre de celles qui compte dans OP.

Cependant, je vois quand même Luffy supérieur à celui ci et capable de le vaincre en 1V1.

Le G4 surclasse totalement le mec et Luffy aurait très bien pu en finir, Gamma Knife préalable ou pas, s’il avait été très sérieux d’entrée de jeu.

Dofla plus abîmé que Luffy, mais sans conséquences pour le combat; même sans le Gamma Knife je le vois se faire éclater.

 

Pour la seconde, j’ai opter pour le double KO.

A mon sens, même si Luffy se relève, il est incapable de combattre à nouveau.

Je ne pense pas que Kata ait laissé Luffy le vaincre volontairement.

On voit bien sa rage et son envie de vaincre, il s’est débattu de toutes ses forces jusqu’à la fin.

En revanche, est ce qu’il aurait perdu sans son geste fair-play ?

Et si Luffy n’avait pas été diminué par Flambée ?

Je pense qu’on en serait globalement au même résultat.

 

Et enfin, pour moi le Snakeman a été développé pendant le combat.

Sinon pourquoi ne pas l’avoir sorti face à Cracker ?

Ç’aurait été plus avisé à mon sens vu que la puissance brute ne fonctionnait pas en 11h, autant joué la vitesse.

Je vois le G4 comme un mode multifonctions où chaque forme a un point fort ;

Le Boundman pour la force de frappe

Le Snakeman pour la vitesse

Et le Tankman pour la défense

Mais j’ai le sentiment que les deux derniers ont été inventé sur le tas, en modifiant son Boundman pour dégager d’autres caractéristiques plus adaptées aux adversaires en cours.

De plus, j’ai toujours eu l’impression que le Snakeman nécessitait le HDO++ pour fonctionner.

[Crocodile]

- Luffy et Doflamingo étaient aussi diminués l’un que l’autre ? 

 

Oui

 

- Katakuri a laissé Luffy gagner ?  

 

Oui, ça m'a donné cette impression. Cela dit c'est plutôt l'auteur qui a laissé gagner Luffy, le pourvoir du héros. 

 

- Luffy a imaginé "Snakeman" pendant son combat contre Katakuri ?  

 

Oui, probablement. 

Modifié 30 mars 2021 par Crocodile

[Setna]

- Luffy et Doflamingo étaient aussi diminués l’un que l’autre ? (proposé par Natsu)

Oui. Oda a utilisé la phrase de Doflamingo pour souligner que leur baisse d'endurance respective ne jouerait pas sur le dénouement du combat, afin que si Luffy gagne, on ne puisse pas dire que c'était parce que Doflamingo était diminué.

 

- Katakuri a laissé Luffy gagner ? (proposé par Natsu)

Non. Le combat s'est terminé par Luffy surpassant Katakuri, d'où sa victoire. Katakuri a même admit ce fait en se laissant tomber sur le dos. Un peu la flemme d'aller chercher ma longue description de ce combat.

 

- Luffy a imaginé "Snakeman" pendant son combat contre Katakuri ? (proposé par Natsu)

Je dirais Non, parce qu'il y a une forte inspiration vis à vis d'animaux, et que ça a plus de sens si Luffy s'est inspiré de ça pendant qu'il s'entraînait plutôt que pendant l'arc de Whole Cake Island. De plus, ça n'aurait pas de sens d'appeler le mode 'Boundman' face à Doflamingo, si il n'avait pas d'autres modes en stock. Mais du coup, c'est difficile de faire la séparation entre des modes déjà connus, et des modes inspirés du moment (par exemple, le mode Tankman face à Cracker, c'est plus délicat de savoir de quoi il en retourne).

[Famille Blond]

il y a 24 minutes, Crocodile a dit :

- Luffy et Doflamingo étaient aussi diminués l’un que l’autre ? 

 

Oui

 

- Katakuri a laissé Luffy gagner ?  

 

 

Oui, ça m'a donné cette impression. Cela dit c'est plutôt l'auteur qui a laissé gagné Luffy, le pourvoir du héros. 

 

 

- Luffy a imaginé "Snakeman" pendant son combat contre Katakuri ?  

 

 

Oui, probablement. 

@Crocodile Je suis d'accord sur tous ces points avec toi.... Je vote pareil 

Modifié 30 mars 2021 par Famille Blond

[Kobe81]

- Luffy et Doflamingo étaient aussi diminués l’un que l’autre ? 

 

Oui, pour moi c'est le message que veut nous faire passer l'auteur quand ils s'invinctivent sur leur état respectif, et ça prime sur une analyse poussée des dégâts que l'un ou l'autre aurait subi. J'y vois là une manière de raccourcir le combat crédible. 

 

- Katakuri a laissé Luffy gagner ?

 

Non, bien entendu. Katakuri respectait énormément Luffy et n'a pas accepté l'intervention de sa petite sœur dans leur affrontement, donc il a proposé à Luffy un combat honnête mais pas pipé, il souhaitait bien sûr gagner. 

 

La phrase de Brûlée à la fin n'indique pas le contraire, il apprécie Luffy et y voit peut-être une occasion de le revoir et se mesurer à nouveau à lui dans le futur... ou d'observer ses progrès. 

 

- Luffy a imaginé "Snakeman" pendant son combat contre Katakuri ?  

 

Je ne pense pas, la forme est trop bien maîtrisée avec des techniques déjà prêtes, ça serait surprenant que Luffy soit capable d'inventer tout ça de manière instinctive dans un combat à mort. 

 

Ce n'est pas canon, mais l'animé nous donne une piste avec un mini flash-back montrant l'entraînement de Luffy au Gear 4th avec Rayleigh, et se rendant compte de son déficit de vitesse. Dans mon esprit, c'est un truc du genre qui a du se passer. 

[lours]

Luffy et Doflamingo ou visiblement accés a leurs puissances, donc ça ne se joue pas la dessus.

 

 

Le simple faite que les blessures de Mingo soient régénérés en grande partie est bien la pour montrer que le but n'était pas d'équilibrer le combat mais bien de montrer au lecteur  que Law a été proche de la victoire et de permettre a Luffy d'avoir un Doflamingo en pleine possession de ses moyens (ce qui nous est bien confirmé dans le combat Dofy se donne a fond sans éprouver de problèmes)

 

 

Le nerf du G4 lui sert réellement a équilibrer le combat puisque dans ce mode il no diff Dofamingo...donc il a fallut alterner entre phase sans et avec G4 pour donner une sensation de suspens car en G4 il n'y en a aucun c'est une branlée unilatérale et sans appel.

 

 

La conclusion l'est tout autant, le gama knife n'a en réalité que légèrement impacté le combat car Doflamingo reste en pleine possession de ses capacités de combats.

 

Alors que Luffy lui est drastiquement limité dans l'utilisation du G4.

 

Le plus nerfé des deux est donc de loin Luffy qui était en réalité bien trop puissant pour qu'il puisse y avoir du suspens contre Doflamingo sans ce fameux nerf.

 

 

 

 

Concernant le snakeman...s'il l'avait déjà Luffy est un crétin...car il aurait vaincu Craker bien plus simplement sans l'aide de Nami avec le snakeman...rien ne prouve que Luffy avait déjà cette forme mais je n'aime pas l'idée qu'elle mette a jour des incohérence de situation donc je rpefére imaginer qu'il ne l'avait pas.

 

De même qu'il y aura une nouvelle forme bientôt et que j'imagine que Luffy ne l'avait pas...

 

Ou alors il ne maitrisait pas ses formes quelque chose du genre...

 

 

 

Katakuri vs Luffy étant donné que les 2 combattants sont inertes au sol pendant de très longues minutes (environ 10 si ma mémoire est bonne) vous me demandez vraiment si c'est bien un double KO ? bien sur que oui, la victoire de Luffy n'est que symbolique rien de plus...idem contre Lucci dans une moindre mesure, c'est plus symbolique qu'autre chose...dans un combat réel ça aurait été conclu comme un double KO technique

[Mahoumaru]

@lours,

 tu laisses des commentaires, mais j'ai constaté que tu ne votais jamais. C'est tout à fait ton droit, évidemment, et je ne peux pas te forcer. Mais l'objectif du sondage c'est justement d'ajouter son avis, du coup, n'oublie pas de voter dans le sondage si tu en as le temps. Les commentaires, c'est bien, un commentaire + un vote, c'est mieux. 😆

 Enfin, tu n'es pas obligé évidemment, mais cela m'a rendu simplement curieux de savoir pourquoi tu ne votais pas, et te contentais seulement de donner ton avis en commentaire...

[One Pig]

@Mahoumaru Tu peux voir qui a voté ?

Et tu vois ce que l'on a voté ?

Big Brother Mahoumaru, je ne commentais jamais exprès pour pouvoir troller le sondage en toute sérénité, flûte !! 😱

[Shin-wara]

luffy vs doffy : 

Non , les dommages les plus important dans l’univers de one piece  , sont les dommages interne . 
Et des deux , c’est doffy qui en avait subis le plus 😁

katacurry a t’il laissé gagné luffy ? 
Non .  
Luffy a vaincu psychologiquement katacurry en parvenant à créer une sorte de compréhension mutuelle entre eux .  Élément qui a forcé le respect de l’aîné des Charlotte et a provoqué la suite d’événement qu’on connaît , jusqu’à sa défaite . 
 

3) il l’a imaginé pendant l’élipse selon moi . 
la raison ? Les formes ont toutes le nom d’un des animal de l’île où il s’est entraîné . 

 

[tremds]

Luffy vs Doffy

Non, Bellamy n'était pas vraiment capable d'inquiéter Luffy, contrairement à Law.

 

Katakuri a t'il laissé gagner Luffy ?

Non, Luffy a gagné par lui même, grâce à une petite armure en scénario aussi . Mais je ne vois pas Katakuri se rendre, je pense qu'ils s'amusaient bien tout les deux à se dépasser.

 

Snakeman

Oui. Pour moi Luffy est très bon pour s'adapter comme contre Crocodil ou Magellan. Il est plutôt bon pour trouver la technique adéquate et la créer si besoin. Si jamais il avait prévu différentes formes, je serai content mais vu qu'on ne nous l'a pas confirmé, je ne pense pas. 

 

[Kobe81]

C'est intéressant que beaucoup de réponses disent "Snakeman aurait vaincu Cracker donc impossible que Luffy ne l'ait pas improvisé". Quel avantage le Snakeman aurait donné ? 

 

Il aurait été plus rapide bien entendu, et il y a des techniques de "contournement", mais avec le Boundman il est aussi capable d'utiliser Culverin et il ne me semble pas que le déficit de vitesse était particulièrement impactant dans ce combat. Vous pensez vraiment qu'il aurait fait une si grande différence ? 

 

De plus, il perd en puissance (même si en étirant il en emmagasine), il lui aurait fallu sans doute plus de coups pour briser des biscuits, et Cracker aurait pu s'adapter à sa stratégie, parce que rien ne dit qu'il aurait perdu en un seul coup comme avec le Tankman. C'est pour ça que j'avoue être un peu surpris par ce point de vue. 

[lours]

Le 31/03/2021 à 06:05, Mahoumaru a dit :

@lours,

 tu laisses des commentaires, mais j'ai constaté que tu ne votais jamais. C'est tout à fait ton droit, évidemment, et je ne peux pas te forcer. Mais l'objectif du sondage c'est justement d'ajouter son avis, du coup, n'oublie pas de voter dans le sondage si tu en as le temps. Les commentaires, c'est bien, un commentaire + un vote, c'est mieux. 😆

 Enfin, tu n'es pas obligé évidemment, mais cela m'a rendu simplement curieux de savoir pourquoi tu ne votais pas, et te contentais seulement de donner ton avis en commentaire...

Je trouve que les sondages montrent juste une tendance qui peu totalement fluctuer...alors que les avis restent ceux du moment a l'instant T.

Ca m'arrive de voter pour des trucs mais avoir une argumentation construite et surtout le mieux fondé possible reste de loin plus important.

 

 

Pour le snake man il y a des choix multiple, le truc frappe tellement vite et aléatoirement que Craker aura du mal a s'adapter a une telle vitesse et se fera déborder...

ses soldats étant plutôt statique, surtout que Luffy peu au pire, totalement les contourner pour le frapper lui...bref la victoire est assuré surout si le snakeman dure 30 minutes comme avec Katakuri

[k.hyuga]

1/ Oui : Le coup de Law ne semble pas avoir eu de vrais impacts sur la condition de Doflamingo derrière donc je ne vois pas une vraie différence

 

2/ C'est un double KO : désolé mais les 2 ont passé 10 minutes KO au sol donc dur de dire que Luffy a gagné : n'importe qui passait par là, mème Dadan,, pour les tuer et les 2 étaient morts. Et Katakuri n'a pas laissé l'impression qu'il a laissé gagné Luffy

 

3/ Le snakeman aurait été un atout par son imprévisibilité contre Cracker donc ça me paraitrait bizarre qu'il ne l'ait pas sorti à ce moment là si il l'avait deja, par contre de là à penser qu'il l'a imaginé pile pendant le combat contre Katakuri, non je ne crois pas. Peut être entre les 2 combats.

Modifié 3 avril 2021 par k.hyuga

[tremds]

Concernant le snakeman, je pense que ce qui déplaît le plus chez les personnes qui ont voté Oui à l'improvisation de la technique, c'est de ne pas jouer toutes ses cartes.

Que la technique marche moins bien ou mieux que le tankman, là n'est pas vraiment la question.

Luffy a mis un temps énorme à vaincre Crackers et s'il n'a pas utilisé toute ses options, c'est problématique.

Si on compare l'apparition du gear 2 et 3, Luffy utilise le 2 contre blueno et quand il pense que ça ne suffira pas pour aller très vite, il veut utiliser le 3.

 

Je pense honnêtement que Luffy s'adapte très bien et est créatif pendant ses combats que de me dire que faire des combats de plusieurs heures lui convient ou qu'il oublié ses techniques ou encore qu'il s'interroge et trouve une réponse intérieurement sans que les lecteurs le sache.