[Sondage] Sondages One Piece : la guerre des fans

[k.hyuga]

A quel point Shanks était-il puissant lors de sa première apparition dans le manga ?

Il était déjà très réputé au moment ou il trainait sur East Bleu avec son campement dans le village de Luffy (cf ce que dit Barbe Blanche sur le fait que beaucoup de monde a été surpris qu'il revienne manchot) donc je pense qu'il avait le niveau du Luffy actuel.

 

Quel fruit du démon possède Yamato ?

J'allais dire aucun, mais avec le poste de Kobe, je me dis qu'il est pas impossible que par opposition au Dragon de Kaido, elle est le Koi No Mi : le Fruit de la Carpe ^^ (qui selon la légende devient un dragon après avoir franchi la rivière aux 3 portes)

 

Qui a un meilleur haki de l'observation entre Katakuri et Luffy ?

Katakuri. Pour le moment Oda c'est pas trop axé sur l'évolution du HDO de Luffy pour montrer que lui aussi avait un niveau OP sur ce point

[Gutsberserker]

J'ai mis aucune des réponses ci-dessus, je sais pas pourquoi mais vu son passif avec Roger, ses nombreuses passes d'arme avec d'autres équipages plus que réputés, le dédain de Mihawk suite à la perte de son bras... Je peux pas m'empêcher de penser qu'il avait déjà le niveau Yonkou. 

 

Pour Yamato, un autre fruit proche de celui du dragon, pourquoi pas un dragon chinois ou européen. 

 

Je pense que Katakuri a toujours un léger cran d'avance, vu sa plus longue expérience. Même si Luffy va finir par le rattraper. 

[Shin-wara]

Shanks : 

Je pense qu’il avait le niveau qu’aura luffy juste après onigashima => yonko - tier inférieur . 
 

Yamato : 

j’ai mis autre , je pense qu’elle a un  FDD de type mythologique . Un peu plus originale . 
le oni/ démon ? . 
 

katacury : 

Ce haki semble lié au sang froid . 
katacury me semble plus tranquille que luffy donc j’aurai tendance à penser que le sien est plus constant . 

[N0NE]

1) Perso j’ai répondu un peu au feeling.

Il semble déjà très sûr de lui, à une certaine prestance, mais c’est vraiment basé sur rien.

 

2) A mon sens, Katakuri a été présenté comme un maître de la vision du futur, ce qui n’a jamais été le cas de Luffy.

Il suffit d’ailleurs de comparé les chiffres;

Combien de mecs ont toucher Kata sur WCI et combien ont toucher Luffy sur Wano ?

En moyenne, combien de coup l’un et l’autre ont il esquivé ?

Luffy doit voir un niveau équivalent, à la différence qu’il a infiniment moins de sang froid, tout simplement.

 

3) Pour moi le fdd de Yamato est un reptile déjà, vu ce qu’on en a vu.

Donc exit le Tigre Blanc, et je n’ai de toute façon jamais compris pourquoi vouloir absolument faire des connexions entre Wano et les Bêtes Gardiennes.

Au delà de ça, je pense pas tellement au Tyrannosaure, même si c’est jouable, mais ça me semble fort proche d’un Allosaure physiquement et dans ses capacités.

Donc je m’attend à un Velociraptor, offrant un avantages majoritairement basé sur la vitesse, la mobilité et la force de frappe.

[Setna]

A quel point Shanks était-il puissant lors de sa première apparition dans le manga ?

Ha, c'est dommage, c'est une question sur laquelle je vais être amené à m'interroger prochainement. Pour le moment je n'ai pas trop de réponse. A priori la progression de Barbe Noire en 2 ans est fulgurante donc on peut s'attendre à ce que Shanks ai progressé moins vite. Et en 2 ans, Barbe Noire est passé d'un niveau supérieur à Ace à niveau Empereur. Donc, 6 ans avant de devenir Empereur, le niveau de Shanks serait à priori inférieur au niveau qu'avait Barbe Noire face à Ace. Sauf qu'être Empereur, c'est aussi avoir une grosse influence, et c'est en particulier cette influence qu'il manquait à Barbe Noire. Bref, ça n'aide pas beaucoup. En tout cas, à partir du moment ou il avait eu des duels légendaires avec Mihawk, que la perte de son bras a surprit tout le monde, que Mihawk a perdu l'envie de se battre avec lui à cause de ça, j'ai dans l'idée que Shanks devait déjà être une grosse brute à l'époque. Mais les trois options dans le sondage placent son niveau à minima comparable à celui de Luffy Dressrosa, qui n'est pas bien loin du niveau d'Ace (dans un sens ou dans l'autre). On va dire Luffy Dressrosa pour le moment.

 

Quel fruit du démon possède Yamato ?

J'ai pas fais de recherche particulière là dessus, par contre d'autres s'en sont occupés, et il y a pas mal d'idées intéressantes. Pas d'opinion particulière, je préfère ne pas trop regarder en détail histoire d'être surprit lors de la révélation.

 

Qui a un meilleur haki de l'observation entre Katakuri et Luffy ?

Lors du combat entre Katakuri et Luffy, on sait que le niveau de haki de l'observation de Luffy se rapprochait petit à petit de celui de Katakuri, si bien qu'au final Luffy était capable de toucher Katakuri même sans gear 4. Est-ce que ça veut dire que le niveau de haki de l'observation de Luffy a dépassé celui de Katakuri ? Difficile à dire, après tout le HdO est l'arme principale de Katakuri, même devant l'éveil, et c'est un haki qui semble être plutôt rare. A vrai dire, à part Luffy / Katakuri, pour le moment on a vu personne d'autre en mesure d'utiliser ce haki. Au contraire, son équivalent en terme de haki de l'armement, c'est à dire la maîtrise qui permet de faire des dégâts internes, on sait déjà que Barbe Blanche / Roger / Shanks / Oden le maîtrise, donc bon. Reste qu'à Wano, Oda a souligné le haki de l'observation de Luffy pendant qu'il s'entraînait, avec un random qui remarque que 'c'est comme si Luffy pouvait voir dans le futur'. Et Luffy le fait facilement. Mais d'un autre côté, on a aussi vu Luffy se faire surprendre par Kaidô, ce qui implique soit que Luffy n'a pas utilisé la vision dans le futur, soit que Kaidô l'a également. Il faudrait qu'Oda soit plus clair avec qui a ce type de haki. Quoi qu'il en soit, histoire de crédibiliser le niveau de Luffy, je pense que dans l'arc actuel, son niveau de haki de l'observation est équivalent ou supérieur à celui de Katakuri. Donc va pour Luffy.

[Kobe81]

Il y a 1 heure, Setna a dit :

Mais d'un autre côté, on a aussi vu Luffy se faire surprendre par Kaidô, ce qui implique soit que Luffy n'a pas utilisé la vision dans le futur, soit que Kaidô l'a également

En fait, Luffy dit explicitement l'avoir utilisé mais que la vitesse de Kaido surpasse cela. 

 

On a vu une utilisation de la vision du futur à de nombreuses reprises dans l'arc : à Udon lors du Sumo Inferno, face à Ulti plusieurs fois (il anticipe le coup de boule, l'attaque de Yamato aussi).

 

Concernant la remarque de @N0NE, je pense qu'il y a 2 facteurs qui expliquent que Luffy reçoit plus de coups que Katakuri à WCI :

 

- Certains adversaires sont justes trop forts pour esquiver (cf. Kaido). 

 

- Luffy est davantage le profll à encaisser que Katakuri (qui a aussi l'avantage de pouvoir remodeler son corps grâce à son Paramecia spécial). 

 

Est-ce que Katakuri voit un peu plus loin que Luffy dans le futur ? Difficile à dire, je ne sais pas si quelque chose permet de le penser, à mon sens ils ont maintenant le même niveau en vision du futur. 

[Ⓙⓞⓚⓔⓡ①③]

- A quel point Shanks était-il puissant lors de sa première apparition dans le manga ? (proposé par Joker13)

Pour ma part je trouve que shanks avait le niveau de luffy a dressrossa. Shanks avait déjà une bonne réputation a l'époque grâce a ces combats contre takanamé mihawk. Ces mêmes combats que BB a évoqué étant des duels de qualité. Donc il a eux tout le temps nécessaire (6 ans) pour devenir yonkou et avoir plus de notoriété et de puissance pour rivalisé avec les plus grand.

 

- Quel fruit du démon possède Yamato ? (proposé par Kobe81)

j'opte pour le tigre blanc ou un autre animal mythique. (Même si en réalité je vais juste me laisser surprendre)

 

- Qui a un meilleur haki de l'observation entre Katakuri et Luffy ? (proposé par I shiro)

J'ai répondu Katakuri, je pense que chacun voit le futur différemment. Luffy utilise principalement son instinct et se base sur les personnalités de ses adversaires pour voir les actions futur.

Katakuri reste comme même un expert a mes yeux dans ce domaine vu son expérience et son style de combat basé sur le haki de l'observation. Mais je crois que luffy va bientôt le rattraper.

[Setna]

Il y a 7 heures, Kobe81 a dit :

En fait, Luffy dit explicitement l'avoir utilisé mais que la vitesse de Kaido surpasse cela. 

 

On a vu une utilisation de la vision du futur à de nombreuses reprises dans l'arc : à Udon lors du Sumo Inferno, face à Ulti plusieurs fois (il anticipe le coup de boule, l'attaque de Yamato aussi).

Ah, ça alimente d'autant plus ma confusion sur la distinction entre prédiction des mouvements adverses et vision du futur. Lorsque les sœurs serpents de Luffy prédisent les mouvements de Luffy avant qu'il ne les fasse, ce n'est pas qu'elles ont vue le futur : elles ont simplement anticipé ses coups grâce à du haki de l'observation basique. C'est d'ailleurs compatible avec l'usage du HdO de luffy face à Ulti. Lorsque Katakuri observe le futur, il voit la scène se dérouler avant qu'elle n'arrive. La différence que j'en tire, c'est que : 

- Avec du haki de l'observation de base, on peut facilement se faire surprendre par la vitesse de l'adversaire. Même si on peut prédire les coups adverses, si l'opposant est trop rapide alors on n'a pas le temps d'esquiver (cf les sœurs serpents qui sont dépassées par la vitesse de Luffy gear 2).

- Avec du haki de l'observation permettant la vision du futur, on a un temps fixé pour mettre en place sa réaction. Même un adversaire ultra rapide est gérable si on sait déjà ou il sera quelques secondes avant. 

Bref, dans l'idée, le haki de l'observation de base peut se faire dépasser par une vitesse élevée, alors que la vision du futur contre totalement la vitesse. En réalité il n'y a même pas de distinguo clair entre ces deux hakis, c'est plus une différence de degré de puissance plutôt qu'une différence de nature de haki. Mais la phrase de Luffy dit clairement que malgré la vision du futur, il a été dépassé par la vitesse de Kaidô. Donc je ne vois pas quelle est l'apport de la vision du futur par rapport au haki de l'observation de base, alors que c'est sensé être archi puissant. 

[N0NE]

@Kobe81 Pour le coup, je me concentre quasi exclusivement sur le fait que Katakuri est présenté comme un spécialiste de cette faculté, ce qui n’a jamais été le cas pour Luffy.

Et un peu aussi sur le fait qu’effectivement il prend plus de coup.

Je ne pensais pas à Kaidou (Que je n’imagine pas si rapide, mais avec de bon coups d’accélérateur, osef), mais plutôt à  Ulti, Big Mom.

[Mahoumaru]

- A quel point Shanks était-il puissant lors de sa première apparition dans le manga ? 

Le 07/06/2021 à 16:54, Happy92 a dit :

concernant le HDR, Luffy le maitrisait sur l'ile des HP, je pense que le niveau de Shanks était similaire a celui ci on voit que Luffy encaisse mal la morsure de Hody, le monstre de la baie doit peu etre avoir une morsure supérieur a celle d'hody ce qui explique pourquoi shanks ait perdu son bras 

 Après mûre réflexion, je pense exactement pareil que toi!

 Donc, je dis aussi "Aucune des réponses ci-dessus".

 

- Quel fruit du démon possède Yamato ?

J'avoue que je n'y avais jamais pensé... et du coup, je n'ai vraiment aucune idée à proposer pour le coup! Je donne ma langue à Nékomamushi!

 

- Qui a un meilleur haki de l'observation entre Katakuri et Luffy ?

 Je pense que leur niveau de HdO est exactement le même, ou en tout cas, trop proche pour être distinguable.

Le 08/06/2021 à 06:20, Setna a dit :

Bref, dans l'idée, le haki de l'observation de base peut se faire dépasser par une vitesse élevée, alors que la vision du futur contre totalement la vitesse.

 Je pense que la vitesse est simplement la réponse à tous les HdO, avancé ou de base et c'est bien ce que montre le passage donné par Kobe81. Luffy a bel et bien vue le futur, mais il a été incapable de réagir assez vite pour changer complètement le futur.

 Il faut noter que la vision du futur n'est pas absolue et que ce futur n'est pas gravé dans le marbre. Ce que les personnages perçoivent fait partie d'une séquence "possible" d'évènements, et une fois qu'ils l'ont vue, ils doivent bouger afin de changer le futur à leur avantage (et s'ils en sont incapables, le futur qu'ils ont vue ne changera pas). Luffy a vue Kaido l'attaquer, et après l'avoir vue, il a essayé d'esquiver, mais n'a pas réussi à bouger assez vite, ce qui fait que Kaido l'a quand-même touché un peu. Le futur qu'il a vue a changé légèrement, mais pas complètement. 

 Le combat entre Luffy et Katakuri consistait justement en cela: qui sera le plus rapide afin de modifier le futur à son avantage. C'était un combat de vitesse entre deux personnages ayant le même niveau de HdO.

 

 Néanmoins, je suis aussi d'avis que Katakuri a plus de présence d'esprit que Luffy et qu'il a un automatisme plus ancré dans ses habitudes. Mais je pense que quand Luffy est en plein combat, et qu'il se met au sérieux, ils ont tous les deux le même niveau. Le reste est de savoir lequel des deux peut facilement éviter (Katakuri pouvant remodeler son corps, il n'a pas besoin d'esquiver totalement et donc a plus de facilité/option d'esquive que Luffy).

 

Modifié 9 juin 2021 par Mahoumaru

[Teramir]

- A quel point Shanks était-il puissant lors de sa première apparition dans le manga ? 

 

Entre YC1 et Yonko perso ; 

Il n'était pas encore empereur, mais déjà reconnu et respecté par tous. BB s'est étonné qu'"un homme tel que lui" soit revenu de la plus faible des mers avec un bras manquant.

Pour le bras je vois ca comme une incohérence scénaristique, tout simplement. Il n'aurait pas dû le perdre. Mais Luffy need mentor pls

 

- Quel fruit du démon possède Yamato ?

 

Selon Goji (je crois), Oda aurait lâché  dans un SBS que le plat favori de Yamato est le saumon cru entier, un truc du genre.

Je n'ai pas lu de sources, mais je le prend pour comptant. Du coup je parierai sur un Ours antique, type Ours des Cavernes ou un truc du genre

 

- Qui a un meilleur haki de l'observation entre Katakuri et Luffy ?

 

Katakuri! Pour l'instant

 

[Mahoumaru]

Changement de questions demain!!

 

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Prochain sondage:

Acte 18:

- La barrière de Bartoloméo est-elle vraiment indestructible ? (proposé par Natsu)

- Jack n’a aucune prestation valorisante depuis son introduction ? (proposé par Natsu)

- Qui est le meilleur méchant sur leur arc dédié entre Crocodile, Ener et Doflamingo ? (proposé par I shiro)

[Peorth]

 - A quel point Shanks était-il puissant lors de sa première apparition dans le manga ?

Shanks est devenu yonko 6 ans après avoir rencontré Luffy. Je pense qu'à l'époque, il était déjà plus fort que Oda a bien voulu nous montrer. En me basant sur la discussion entre Shanks et Barbe Blanche, je suppose qu' Akagami devait se situer au niveau de Luffy actuellement soit entre YC1 et yonko 😉

 

 

Quel fruit du démon possède Yamato ?

Autant je verrais bien Yamato avoir un fruit du tigre style du sabre de l'hiver dans WOW (je pense à cela à cause de sa couleur de cheveux 😅) mais, je suppose que son père a dû lui donner un fruit rare voir mythique vu qu'il se base que sur la force et la puissance donc, je choisis autres car j'ai envie d'avoir la surprise 😋

Patiente patiente, Oda Sama nous donnera la réponse dans un futur très proche

 

Qui a un meilleur haki de l'observation entre Katakuri et Luffy ?

Bien que j'ai direct pensé à Katakury, j'avoue qu'en réfléchissant, la réponse m'a paru moins évidente 🤔. Bien que je trouve que Kata et Luffy sont à un niveau très très proche désormais, le fils de Mama a une longue expérience et le maîtrise parfaitement mais je vote quand même pour Luffy car

Révélation

Luffy entend la voix de toutes choses et il est désormais capable d'utiliser une sorte de télépathie et je suppose que c'est aussi via son haki de l'observation 😉 et je ne suis pas sûre que Katakury fasse de même 😅

 

[Mahoumaru]

-- Résultats du dix-huitième sondage --

- A quel point Shanks était-il puissant lors de sa première apparition dans le manga ? (proposé par Joker13)

Révélation

 

- Quel fruit du démon possède Yamato ? (proposé par Kobe81)

Révélation

 

- Qui a un meilleur haki de l'observation entre Katakuri et Luffy ? (proposé par I shiro)

Révélation

 

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Nouvelle salve!!

Acte 18:

- La barrière de Bartoloméo est-elle vraiment indestructible ? (proposé par Natsu)

- Jack n’a aucune prestation valorisante depuis son introduction ? (proposé par Natsu)

- Qui est le meilleur méchant sur leur arc dédié entre Crocodile, Ener et Doflamingo ? (proposé par I shiro)

 

Notifications générales au lancement :

/!\ Si vous n'êtes pas à jour sur le manga, ne lisez pas les commentaires afin d'éviter les spoils! Vous pouvez aller directement voter (rassurez-vous, il n'y a pas de spoils au niveau des questions de ce sondage!)

 

@A$AP, @Askeladd, @Az12qs, @Bel-ami D La Hyène, @Benodjigit, @BonClay, @Camoosito, @Crocodile, @Curarpikt, @D.Hisoka, @Dark Itachi, @Dio Nisos, @Don, @Eoko, @FakirBleu, @Famille Blond, @Gutsberserker, @Hadoz0r, @Hajrudin, @Happy92, @Hashimira, @Hey hey, @HiixZer, @I shiro, @Itachicham, @JaGaN, @John Iboga, @Joker13, @Juzi, @Kaizoku Kecha, @Katacurry, @KingNemesis, @Kobe81, @Kokomi The Princess (Othy), @Krueger_, @Kurowara, @Liondor, @Marvine, @Mika, @Mounzei, @N0NE, @Natsũ, @Nova762, @Onizuka Gintoki, @Opa., @Orochimaruf, @Pedro13, @Peorth, @Pig Daddy, @Poilonk, @PtiCrayon, @RPB, @Robin.k, @Roses, @Salachers, @Setna, @Shanks le brun, @Sheiva, @Shin-wara, @Silver Claw, @Singui, @Spike Spiegel 69, @Suncas, @Tensa, @Teramir, @Thalie, @The Punisher, @Undead Mike, @Uryel, @WeegeeDaBaldy, @XavDiez, @Yonkou, @azamifoxx, @babass, @darkdeath, @dixenjoker, @eneeeeeeeeeeeeeer, @gaarano, @ilbi, @k.hyuga, @kaizoku zoro, @lorenzo von matterhorn, @monkeyto, @scissou, @Susumeeeeh, @switchmo, @xKakashi

 

 Bon votes à tous! 🙃

 

P.S. Encore une fois, si vous avez une question que vous aimeriez soumettre au sondage, n'hésitez pas.

P.S. 2 Alors, si vous votez et que plus tard, à travers des discussion ou je ne sais pour quelle autre raison, vous changez d'avis avant la fin du sondage, faites le moi savoir. Je ne peux malheureusement pas modifier le vote (si quelqu'un sait si c'est possible de changer le vote et comment, je suis toute ouïe), mais je peux essayer d'en prendre compte dans le commentaire du résultat.

 

Modifié 15 juin 2021 par Mahoumaru

[Famille Blond]

 La barrière de Bartoloméo est-elle vraiment indestructible ? 

Je ne pense pas... Sa barrière tient sa puissance d'un fruit du démon hors on a récemment vu que des haki puissants peuvent parfois surpasser les pouvoirs des fdd... Exemple avec le shamble de law qui ne fonctionne pas sur les yonkos... Donc je pense que les yonkos pourraient briser la barrière... 

- Jack n’a aucune prestation valorisante depuis son introduction ? 

Pas d'accord.... Sa résistance hors du commun le met en valeur.... Il a tenu en respect neko et inu pendant plusieurs jours en les blessants gravement /il a survécu au coup de trompe de zunesha / fait face à un amiral + ex amiral en chef + tsuru sans aucune peur / il a survécu à la plus terrible attaque d'un des FR (oublié son nom, trou de mémoire désolé) / il a résisté aux minsk en sulong... Vraiment Belle prestation, il est increvable ce gars ! 

- Qui est le meilleur méchant sur leur arc dédié entre Crocodile, Ener et Doflamingo ? 

Alors bizarrement j'ai mis Doflamingo... Pourtant en tant que personnage je préfère les 2 autres... Oui mais voilà la question précise sur leur arc dédié... Et donc je pense qu'en tant que méchant sur son île doflamigo est le plus cruel des 3 (l'histoire, la trahison/mensonge du peuple etc...)... Je sais pas si j'ai été très clair dans mes explications 🤔

 

[tremds]

J'aime beaucoup ces trois questions.

 

La barrière de Bartoloméo est-elle vraiment indestructible ?

J'ai voté oui. Je pense que l'exemple de Law et de sa shamble room ne peut pas être comparable avec le fruit de Bartoloméo. Law agit directement sur son adversaire tandis que la barrière n'interagit pas avec les compétences de l'adversaire. Je pense qu'on peut rapprocher le pouvoir de Law à celui de Foxy qui à mon sens peut être contré de la même manière. La barrière de Bartoloméo est posé, un peu comme les flammes de Ace ou la foudre d'Ener, l'utilisateur peut utiliser son pouvoir. Si le pouvoir du fruit de la barrière est de créer la meilleure protection, alors à mon sens elle est incassable.

 

Jack n’a aucune prestation valorisante depuis son introduction ?

J'ai également voté Oui. J'apprécie beaucoup la résistance, chose que l'on retrouve beaucoup dans les mangas. Sauf que dans la majorité des cas, c'est le héro qui résiste car il n'a pas le droit de perdre pour protéger quelque chose. Ici, Jack est un méchant avec une prime énorme, qui n'a pas de victoire. Le combat avec les minks est sympa, mais sa résistance ne le fait pas gagner, c'est une arme extérieur qui lui donne la victoire. Contre Ashura, il prend une seule attaque qui le touche. Sa tentative de sauvetage n'est pas montré. C'est un immortel qui ne profite pas de son immortalité pour gagner. Il lui manque un petit truc.

 

Qui est le meilleur méchant sur leur arc dédié entre Crocodile, Ener et Doflamingo ? 

J'aime beaucoup le plan de Doflamingo, l'histoire a bien marché avec moi. Mais sa prestation n'était pas la plus convaincante.

Crocodile, son arc est puissant, excellent manipulateur, des supers combats, de bons associés.

Mais le côté omniscient d'Ener est assez incroyable à suivre. La confrontation avec Luffy arrive tard et il avait déjà rétamé tout les participants restants du Survival.

[Eiyuu Snake]

La barrière de Bartoloméo est-elle vraiment indestructible ?

 

 

Bien que ça doit être une des meilleures défenses du manga, elle ne doit pas être indestructible. J'ai toujours été partisan d'une puissance des FDD dépendant de l'utilisateur, ici je pense que si tu donnes ce fruit à un gamin ne sachant pas s'en servir, il te fera une barrière bien plus facile à cassée que celle de Bartolomeo, qui lui même fait une barrière plus simple à briser que si on donnait le même fruit à Barbe Blanche.

 

Aujourd'hui, je pense que la barrière de Bartoloméo devrait pouvoir être brisée avec une avalanche de coups de BoundMan, ce qui est déjà énorme. Zoro pourrait peut-être également la couper avec ce qu'il nous a montré dernièrement, puisque les coups tranchants ont plus de pénétration.

 

Jack n’a aucune prestation valorisante depuis son introduction ?

 

 

Sur Zoo contre les deux ducs c'était carrément valorisant. Ensuite, attaquer les navires de la Marine, c'est hyper débile mais il y survit, c'est aussi valorisant.

 

Qui est le meilleur méchant sur leur arc dédié entre Crocodile, Ener et Doflamingo ? 

 

 

La question la plus intéressante. Qu'est ce qu'un bon méchant, un bon antagoniste ? Je dirais qu'il y a plusieurs paramètres à prendre en compte : le background, les motivations, les actions présentes, et surtout la cohérence. On pourrait également parler de l'évolution, mais sur un arc ce n'est pas suffisant et Croco est avantagé là dessus puisqu'il est réapparu après sa défaite. Il faudrait maintenant rentrer dans une analyse détaillée de ces personnages.

 

Crocodile, son background est travaillé : ancien capitaine pirate, qui comme tant d'autres s'est cassé les dents dans le NM. Depuis, il apparaît désabusé, mais ce n'est que de façade car même si cette expérience l'a probablement changé, sa quête de gloire elle semble perdurer. Au niveau des actions, il cherche dans son arc à s'emparer du Royaume d'Alabasta après en être devenu le sauveur, et après avoir accepté l'offre du GM de devenir Shichibukai. Il rempli d'ailleurs à merveille son rôle en utilisant son organisation de chasseurs de primes, Baroque Works, pour faire un large filet à pirates au début de Grand Line. En parallèle, il monte son plan pour acquérir le pouvoir et la gloire sur un Royaume, et s'emparer d'une arme antique (on n'en sait pas beaucoup plus sur ce qu'il veut en faire après, par contre). Ses actions sont cohérentes.

 

Ener a un background et des motivations un peu de en deça, même si bien construites. On retrouvera le même genre de motivation "ridicule" avec Hody, mais cela fait tout de même son effet. Ces deux personnages se rapprochent de l'archétype du fou chaotique, à l'instar du Joker dans Batman. J'ai jamais kiffé l'organisation de jeux/tournois par un méchant, surtout que ça lui donne l'occasion de perdre un peu bêtement. Mais pour Ener, cela reste cohérent avec son personnage.

 

Au contraire de Doflamingo : organiser le tournoi au Colisée passe déjà limité, mais on peut se dire que c'est un piège réfléchi et basé sur la confiance qu'il accorde à Diamante, bien que ça se soit clairement retourné contre lui et qu'il a fait un mauvais calcul. Le ponpon, c'est la Birdcage : s'enfermer avec un tas de type qui peuvent le détruire, tout en les poussants vers lui progressivement, c'était idiot. Bref, Doflamingo a peut-être le meilleur background des trois, mais il nous est présenté comme un mastermind par l'auteur, alors que dans ses actions c'est un idiot.

 

Mon vote pour Crocodile par goût personnel devant Ener, et Doflamingo en dernier.

 

C'est dommage que Lucci, Arlong, Hody, Moria, et d'autres ne soient pas dans la question, d'ailleurs. Clairement en terme d'écriture, il y a des choses à dire sur eux également et ne sont pas disqualifiés par rapport aux trois de la question. Ils n'ont juste pas cette aura particulière que je ne saurai décrire, qui fait que Croco, Ener et Doflamingo ont de très nombreux fans.

 

Modifié 16 juin 2021 par Eiyuu Snake

[Gutsberserker]

Pour la barrière, j'ose espérer qu'elle est indestructible ou peu s'en faut. 

 

Jack passe clairement pour un clown, je n'arrive pas à la prendre au sérieux. Un gros tank avec une cervelle de moineau, en résumé. 

 

Ener et Doflamingo sont de bons antagonistes mais Crocodile est 3 crans au dessus. 

[Kobe81]

- La barrière de Bartoloméo est-elle vraiment indestructible ?

 

Pour moi, tout indique qu'elle est indestructible. Elizabello avec son "King Punch" ne l'a pas détruite, pas plus que Kozuki Oden (excusez du peu, un top tier du OPverse) et les fils de la Birdcage non plus (le granit marin a eu une performance similaire pour tout dire).

 

Il existe des limites mise en place par Oda qui justifieraient la possibilité d'une barrière indestructible : elles ne peuvent pas dépasser une certaine taille, et Bartolomeo a des limites d'utilisation, il ne peut pas attaquer et se défendre en même temps, ni protéger quelqu'un loin de lui et lui même aussi. Donc je vais dire oui. Un adversaire de très haut niveau trouvera un moyen de contourner le problème.

 

- Jack n’a aucune prestation valorisante depuis son introduction ?

 

Non, pas d'accord. Il a des feats de résistance que peu de personnages ont (pas sûr qu'on puisse en citer 10), il est également très puissant, s'arrêter à des défaites face à des top tier parfois en nombre face à lui est injuste et réducteur. Jack était-il supposé pouvoir se défendre contre la trompe de Zunesha, gagner contre Sengoku, Fujitora et Tsuru ou bien encore lutter à armes égales contre les Roi Minks ensemble en Sulong ?

 

Si on creuse un minimum, on s'aperçoit de la valeur du personnage. Néanmoins je suis plutôt en accord avec @I shiro quand il dit qu'il en attend "plus" je pense en terme de feats, donc j'ai un peu espoir qu'il montre son potentiel et gagne face à Inuarashi, afin qu'un autre adversaire ne doive prendre le relais (pas vraiment hypé par ce combat entre deux adversaires qui se sont déjà affrontés plusieurs fois).

 

- Qui est le meilleur méchant sur leur arc dédié entre Crocodile, Ener et Doflamingo ?

 

3 très bons antagonistes mais j'ai un gros faible pour Doflamingo parmi eux. Déjà j'attendais avec impatience l'arc de ce dernier, et je n'ai pas été déçu, son background a été très bien travaillé, son charisme n'a cessé de grandir et il est le plus développé des trois.

 

C'est ce qui me fait le préférer, néanmoins la victoire la plus satisfaisante reste celle sur Crocodile qui était une montagne à gravir impressionnante pour Luffy (là où le Flamand a davantage servi de "showcase" pour les nouvelles capacités du héros). Mais je place le scénario et l'écriture au-dessus de ça.

[Crocodile]

- La barrière de Bartoloméo est-elle vraiment indestructible ?

 

Jusqu'à preuve du contraire oui. God Oden a plié les genoux devant la barrière de Semimaru.

 

J'ai envie de croire par contre comme le pouvoir de Shambles de Law ne fonction pas sur Big Mom et Kaidou que des monstres comme eux peuvent passer outre avec un haki incroyable. 

 

- Jack n’a aucune prestation valorisante depuis son introduction ?

 

Sur Zou il a fait une entrée remarqué en tout cas. 

 

- Qui est le meilleur méchant sur leur arc dédié entre Crocodile, Ener et Doflamingo ?

 

Quelle question : Crocodile. 

[Ⓙⓞⓚⓔⓡ①③]

- La barrière de Bartoloméo est-elle vraiment indestructible ? (proposé par Natsu)

J'ai répondu oui, jusqu'à preuve du contraire. Rien n'as pu la détruire ni le roi elizabello, ni oden, ni gladuis avec son fruit de l'explosion, ni la bird cage. Il se peut que les yonkou puissent la détruire avec leur haki mais sa reste que des spéculations.

 

- Jack n’a aucune prestation valorisante depuis son introduction ? (proposé par Natsu)

Non depuis son introduction jack est passé en troisième catégorie devant Queen et king a un tel point que personne ne parle plus de lui dans les spoils et s'en fout de son combat contre inuarashi 😅

 

- Qui est le meilleur méchant sur leur arc dédié entre Crocodile, Ener et Doflamingo ?

Réponse évidente: doflamingo aka joker 😁 même si je respecte beaucoup crocodile et ener mais l’antagoniste le plus bien développé avec un background riche, c'est nul autre que doflamingo.

[Natsũ]

Bonjour,

 

Je passe furtivement pour répondre à la question sur la barrière de Bartoloméo. J’y ai repensé il y a quelques semaines et c’est vrai qu’elle semble indestructible quand on regarde les différents éléments du manga (Le King Punch, Oden…).

 

Cependant, je vois au moins deux choses qui seraient en mesure de la briser :

• Ryuo (destruction interne) : Le stade le plus avancé du Haki de l’armement vu à ce jour qui permet de détruire des objets de l’intérieur comme les colliers explosifs. Je ne vois pas pourquoi la barrière ne pourrait pas être détruite de la même manière.

• L’humour de @Pig Daddy : Vous pouvez me croire… Rien ne peut y résister  !!

Réponse c) bien entendu !

 

Bonne journée

[One Pig]

1/ La barrière de Bartolomeo (ou autre) a l'air indestructible, c'est son avantage, en tant que type de "magie".

La force n'y peut rien, donc la ruse peut-elle quelque chose ? Un FDD qui disposerait d'une sorte de cheat (Blueno qui passe derrière, Nico Robin qui fait éclore à vue, peu importe les barrières, etc...)?

 

De plus, le HDA n'annule pas les capacités d'un FDD ,mais les surpasse sur un instant, en quelque sorte (ce n'est pas du granit marin). Donc un niveau de HDA nécessaire. Semimaru a dû se concentrer quad Oden a frappé, donc...

Que donnerait l'éveil du FDD de la barrière ?

Le granit marin y peut-il quelque chose ? Un FDD qui use d'une astuce peut-il passer à travers ?

Bellamy a attrapé Bartolomeo, astuce ou relâche de vigilance du cannibale ?

Je sais que la question ne porte que sur son indestructibilité (sous-entendue, via la force), et pas sur les moyens de la contourner, qui existent probablement.

De plus, être enfermé dans la bulle, avec les doigts croisés présente des handicaps de mobilité, et ne permettent pas d'attaquer Le meilleur est peut-être d'attendre une contre-attaque éclair.

 

Cependant, la meilleure réponse est la troisième ! Personne ne résiste à mon humour, pas même la femme de @Natsũ

Ma technique est de faire rire à gorge déployée, pour y engouffrer ma queue de cochon...il paraît que tout est bon dans le cochon, alors goûtez-moi cette queue en tire-bouchon Gruiiiik 🐖

Ne vous en faites pas, j'ai demandé son "avale" à mon cher Natsu, en privé, avant d'écrire cela...

 

2/ Jack est un très bon combattant, il est l'un des rares à se sortir les doigts de la trompe, mais sa stratégie est à revoir ! Il était seul pour faire face aux Amiraux (le plus proche et seul qui avait le temps d'y parvenir ? Cependant, Kaido risquait gros, à perdre un de ses meilleurs hommes...).

Il a pris d'assaut un éléphant passif, aussi géant soit-il. Se doutait-il que ce dernier riposterait ?

Jack mets les mains dans le cambouis, mais son problème vient de trop aimer cela (cela aurait-il trait à son ascendance ?), et d'y aller en solo par un mélange de fierté et de devoir, qui s'apparente à un excès de zèle dangereux pour sa santé.

Cependant, s'il n'avait pas fait cela, ce personnage nous aurait-il marqué ? Cela permet un développement moins classique. Allez, va prendre ta rouste, le Mammouth, on kiffe te voir perdre

 

3/ Question difficile au vu des antagonistes, tous réussis pour moi. Oda est un maître dans leur construction (un peu moins pour Hody...Caesar pas assez fort, mais marrant).👍

Enfin, difficile...pour ceux qui n'ont pas lu le manga !

Crocodile explose tout le monde, easy !

Doflamingo a un super background, hyper détaillé, mais rien ne remplace un crochet sur une main gauche, et la classe d'un cigare !

Du coup, vu mes arguments, pas besoin d'avoir lu le manga, en fait...

Crocodile a cet avantage d'être lepremier ennemi hyper marquant, avec une cruauté intelligente, en combat et dans la stratégie de prise de pouvoir, en plus d'une organisation passionnante.

J'ai aimé son design, sa mise en scène, son pouvoir, et la faon dont il est revenu (et je l'attends encore).

C'est une question de goût, je ne trouve pas les autres spécialement moins intéressants, Doflamingo étant en deuxime, car je le trouve hyper riche et détaillé.

Les 3 ont un FDD qui fait rêver, difficile de trancher.

Vote pour Crocoboy, pour ma part.

@War Sorceress m'a dit de voter pour Crocodile par procuration, comme tous ceux qui se sont abstenus, ils ont eu un empêchement, alors50 points de plus pour Nintendo Crocodile !

Heureusement que Foxy n'était pas en lice, sinon la balance aurait penché...

 

Modifié 16 juin 2021 par 尸工厶 刀卂刀刀丫

[V𝔦𝔰𝔢𝔫y𝔞]

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🌜 Bonsoir ❗ 🌛

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Le 15/06/2021 à 05:25, Mahoumaru a dit :

La barrière de Bartoloméo est-elle vraiment indestructible ?

En me basant sur les faits, il n’y a rien qui prouve le contraire. Les attaques de personnes puissantes comme Hack, Gladius ou Bellamy, dont la prime s'élève à presque 200 millions, n'ont eu aucun effet sur sa barrière. Même le King Punch d'Elizabello II !

Semimaru a montré que cette barrière pouvait également résister à un puissant coup de sabre d’Oden, dont la compétence en la matière pouvait couper en deux le dieu de la montagne & blesser le presque invincible Kaido.

Il n’y a qu’une chose à laquelle elle ne résisterait pas : l’humour de mon cochon !

Autrement, Bartolomeo n’est pas invincible pour autant ! 👆 Il y a des fruits du démon pouvant ignorer sa barrière. Par exemple :

👉 celui de Robin,
Bartolomeo doit croiser les doigts. Robin pourrait l’en empêcher. Ne sous-estimez pas Robin ! 😏
👉 celui de Blueno,
Il pourrait contourner sa barrière sans aucun problème.
👉 ainsi que celui de Perona, Apoo, Inazuma, Moria, Law ou, encore, Barbe Noire.

Et, en dehors des fruits du démon, je pense, au regard de la lutte de Bellamy sur lui, que la vitesse peut lui être un soucis. Bellamy a pu l’attraper, et je crois que l'expression du visage de Bartolomeo à ce moment-là montre qu’il s'est senti un peu "effrayé". Alors, qui sait ce qu’il pourrait devenir si des gens comme Kizaru, qui est aussi rapide que la lumière, ou Luffy, qui a une vitesse extraordinaire en Gear Second, l’affrontent ? 😬 J'ose dire que Bartolomeo aura des difficultés devant des individus aussi vifs.

Pour tirer une conclusion à cette question, je pense que sa barrière est indestructible, mais 👆 il existe suffisamment de moyens de la surmonter.

 

Le 15/06/2021 à 05:25, Mahoumaru a dit :

Jack n’a aucune prestation valorisante depuis son introduction ?

Moi, il m’éblouit. Il s’est battu plusieurs jours sans relâche face à une tribu puissante de combattants nés & leurs chefs sans subir de dommages significatifs !

 

Si on peut souligner qu'il a perdu tous ses autres affrontements connus, quand on regarde toutes les personnes contre lesquelles il s'est frotté & dans quelles circonstances, on doit souligner également que la victoire n'était pas évidente :

👉 il a attaqué un convoi naval de la Marine comprenant un amiral & l’ancien amiral en chef,
👉 il s'est remis sur pieds pour assaillir Zunesh, qui l'a expédié au fond de la mer,
👉 il s'est encore remis sur pieds, est revenu à Wano & a eu un bref intermède avec Ashura, qui l’a entaillé,
👉 il s'est encore encore remis sur pieds & a fait obstacle aux Minks, qui l’ont combattu en Sulong
👉 et il s’est encore encore encore remis sur pieds pour se mettre sur le chemin d’Inuarashi.

Je veux savoir de quelle matière il est fait afin d'utiliser la même pour la construction de mon bunker en cas d'attaque nucléaire. Il présente une endurance incroyablement effrayante, que l’on a rarement vue chez un antagoniste !

« Ne réfléchissez pas trop, faites-le ! »
Il ne connaît pas la peur. C'est l’une de ses caractéristiques impressionnantes.

Le grand défi sera de briser sa volonté & le faire capituler par la force pure !

 

Le 15/06/2021 à 05:25, Mahoumaru a dit :

Qui est le meilleur méchant sur leur arc dédié entre Crocodile, Ener et Doflamingo ?

J’avoue ne pas réussir à me décider. 🤔 Probablement car, même si je pense qu’ils sont charismatiques, je ne ressens pas d’affection particulière pour eux.

Ne me frappez pas ! 🙅‍♀️ Ou j’appelle mon cochon pour vous faire rire et vous savez ce qui vous attend ! 😈

Il m’a convaincue de voter pour Crocodile. Je ne donnerai pas les détails. 🤫 Donc, voilà.

 

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🌜 Bonne soirée ❗ 🌛

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Modifié 16 juin 2021 par War Sorceress

[Kobe81]

Il y a 9 heures, Natsũ a dit :

Cependant, je vois au moins deux choses qui seraient en mesure de la briser :

• Ryuo (destruction interne) : Le stade le plus avancé du Haki de l’armement vu à ce jour qui permet de détruire des objets de l’intérieur comme les colliers explosifs. Je ne vois pas pourquoi la barrière ne pourrait pas être détruite de la même manière

A condition qu'Oden ne maîtrise pas ce niveau de HDA, ce qui serait surprenant vu la puissance de ce dernier. 

 

Hyogoro a bien indiqué avoir appris la maîtrise avancée du HDA avec un sabreur, de ce fait j'imagine que c'est une manière d'utiliser le Haki plutôt répandue à Wano.